Série A 🇮🇹 (partie 2)

[Dieano]

Se procurer x occasions, en mettre 3 sur 2 matchs, ça peut aller.

En encaisser 4, uniquement parce qu’on s’expose trop c’est inadmissible.

[Sokhar]

Le seul but c’est de remettre l’église au milieu du village et calmer la montée en puissance du suçage excessif de ce que fait Motta, surtout s’il n’existe qu’à titre comparatif pour enfoncer encore plus le taf réalisé à Milan.

2 victoires convenues d’avance (nous on se foire dans ce domaine le WE dernier mais ça ne change rien pour la Juve) mais un impact tout sauf majoritaire du coach là dedans donc comme tu le dis ça ne fait que 2 journées et y a aucune raison de le voir porté aux nues comme ça à l’heure actuelle.

Si sa patte leur fait gagner des matchs sur la durée pas de soucis, c’est même probable, mais ne commençons pas dès la 2ème journée à le louer plus que de raisons quand il ne le mérite pas.

Et ça tient aussi pour Fonseca: ce qu’on a vu de Milan n’a rien à voir avec ce qu’on va voir dans la majorité de nos matchs, ne serait ce que par l’absence de plusieurs titulaires dont l’arrivée tactique majeure.

@Dieano

En encaisser 4, uniquement parce qu’on s’expose trop c’est inadmissible.

Clairement mais regarde avec qui on jouait.

Si on fait ce genre de prestas avec nos titulaires, sois sûr que je râlerai aussi mais je n’y crois pas du tout.

[Dieano]

C’est trop dédouaner les joueurs, quand t’es milieu def/charnière tu ne peux pas laisser aussi souvent tes défenseurs en difficulté, à un moment c’est même pas du QI foot, c’est basique.

Les joueurs ne sont pas des robots, il leur est pas interdit de se servir de leur cerveau.

[Sokhar]

@Dieano

Les joueurs ne sont pas des robots, il leur est pas interdit de se servir de leur cerveau.

C’est la thèse que je défends depuis un an mais on m’a dit que les principaux responsables sont les coachs et que les joueurs ne font qu’appliquer des consignes de jeu.

Ce qu’on a vu ce WE, comme ce qu’on a vu toute la saison passée, ce sont des erreurs commises par des joueurs inadaptés aux postes auxquels il jouaient et très minoritairement liées à des consignes.

Le Lille de Fonseca ne montrait pas ça.
Le Milan du scudetto… de Pioli ne montrait pas ça.

Ce n’est pas voulu tactiquement par les coachs, ce sont certains joueurs qui font techniquement n’importe quoi et qui génèrent ces situations et ces déséquilibres.

Ce WE encore tout est venu d’erreur individuelle majeur des joueurs.

Pressing problems and individual issues: Tactical analysis of Parma 2-1 AC Milan

Le rôle du coach c’est de leur en faire prendre conscience et d’y remédier mais il n’est pas responsable initial de ça.

Un coach peut dire ce qu’il veut à l’entraînement, passer 3 mois à inculquer une tactique, des consignes etc, si le jour du match les joueurs ne font rien de tout ça il n’est pas responsable.

Aucun coach au monde ne demanderait à son secteur défensif de faire ce qu’on a vu contre Parme.

[Pater]

Le coach lui même a admis qu’il y avait un problème collectif sur la gestion défensive et qu’il en était le principal responsable. Les joueurs peuvent et doivent faire mieux? Absolument? Mais le coach est grandement responsable que ce soit par le choix de la formation et son manque d’équilibre dans l’approche globale des matchs.

Peu de monde ici ont dit que les joueurs n’étaient pas responsables (suffit de voir les critiques ici et là contre X ou Y sur leur topic), on a juste souligné que le responsable numéro 1, c’était le coach car une organisation collective aussi bien défensive qu’offensive, c’est de sa responsabilité d’être sur qu’elle fonctionne ou soit compatible avec les joueurs en place, voire même les 2.

Les soucis de reconversion défensives, elles étaient visible dès la pré-saison de l’année dernière et cette année, que ce soit sous Fonseca ou Pioli.
Je ne sais pas pour le Fonseca de Lilles car je n’ai pas vu assez de match, mais factuellement il se prenait 1but/match en moyenne là bas. Donc des problèmes à gérer une certaine organisation défensive sur une saison, il a du en avoir.

Qu’un joueur comme Musah arrive à sortir en conference de presse qu’il ne sais pas s’il doit presser ou reculer, c’est pas qu’un problème de niveau technique du joueur en lui même et de formation ratée, c’est surtout un manque de travail et communication collective. Les joueurs ont soit des consignes incomprises soit des consignes foirées, et ca, c’est la responsabilité du coach.

Dans le foot moderne, ca attaque et defend à 11, tant qu’on ne reviendra pas à ce principe collectif, on y arrivera pas surtout si en plus on arrive justement à mettre des joueurs hors rôle et position. Mais c’est pas qqch qui va se fixer automatiquement en changeant de formation ou via l’implication de « titulaire » dans le 11. C’est qqch qui se travail à l’entraînement via une approche tactique et collective admise et comprise par tous les joueurs. Ici aussi, ca passera uniquement via le coach, pas les joueurs eux même.

Les erreurs individuelles qu’on peut voir depuis 2 ans voire plus, elles sont le fruit d’une approche et consigne tactique raté et inadequate.
Sous Pioli c’était souvent dù à une recherche à outrance du 1vs1, sous Fonseca à un manque d’équilibre entre le positionnement des latéraux défensifs et des double-pivots couplé à une équipe qui joue excessivement haut.

Dans les 2 cas, ca ne cache pas le problème du niveau individuel assez catastrophique de certains joueur ni le fait que certains sont dans un rôle inadéquat. Mais c’est un tout, car quand le collectif n’est pas organisé via une démarche tactique adéquat, les individualités sont les premieres à en subir les consequences. Le collectif doit servir à sublimer les individualités, pas l’inverse.

Et tout ce que je dis, vaut pour l’approche offensive. On a pas de ligne de passe ni de schema vraiment défini. On mise bien trop sur le succès des individualités pour réussir à marquer.

Et pour le coup, on peut vraiment prendre l’exemple de l’Inter ou de la Juve pour le moment où malrgé les absences des joueurs/manque de qualité, ils s’en sortent car le collectif aide à cacher les défauts de certaines individualités. Mais eux ils ont des schémas precis qu’ils suivent collectivement à la lettre dans les grandes lignes sur leur match. Les individualités font le reste.

Sans compter le mental qui est à l’opposé de ce que montre notre groupe.

[Sokhar]

Tous les coachs du monde à l’exception de boulards comme Mourinho voire Conte prennent la responsabilité des erreurs de leurs joueurs en conférence.
Ca fait partie du job et ça permet de contrôler son vestiaire pour viser mieux mais ça n’en fait pas forcément la réalité.

Ce qu’on a vu lors des 2 1ers matchs ne ressemble en rien à la prépa, pourtant c’est Fonseca aux manettes, il n’a juste pas bien utilisé son matos.

@Pater

Qu’un joueur comme Musah arrive à sortir en conference de presse qu’il ne sais pas s’il doit presser ou reculer, c’est pas qu’un problème de niveau technique du joueur en lui même et de formation ratée, c’est surtout un manque de travail et communication collective. Les joueurs ont soit des consignes incomprises soit des consignes foirées, et ca, c’est la responsabilité du coach.

Il a juste joué à un poste qu’il ne connaît pas et pour lequel, lui joueur offensif, n’a jamais été formé.
Erreur du coach de le placer là ? Evidemment, mais rien à voir avec le fond tactique et les consignes, on est juste sur un cas de forcer un carré dans un rond.
Si Fonseca est un bon coach, sauf nécessité, il ne refera plus cette erreur.

@Pater

Dans le foot moderne, ca attaque et defend à 11, tant qu’on ne reviendra pas à ce principe collectif, on y arrivera pas surtout si en plus on arrive justement à mettre des joueurs hors rôle et position. Mais c’est pas qqch qui va se fixer automatiquement en changeant de formation ou via l’implication de « titulaire » dans le 11. C’est qqch qui se travail à l’entraînement via une approche tactique et collective admise et comprise par tous les joueurs. Ici aussi, ca passera uniquement via le coach, pas les joueurs eux même.

Si tu penses que c’est Fonseca qui a expressément demandé à Théo et Rafa d’être nonchalants dans leurs retours, libre à toi.

Moi je pense que comme Pioli, ils le leur ont demandé, mais qu’ils ne le font pas assez pour autant car c’est dans leur nature.

@Pater

Les erreurs individuelles qu’on peut voir depuis 2 ans voire plus, elles sont le fruit d’une approche et consigne tactique raté et inadequate.

Ou simplement du placement chaotique des joueurs en fonction de leurs qualités.

Etonnamment quand on met les joueurs à leur place et qu’on limite les choix hasardeux, on gagne très majoritairement.
Mais bon vu que le postulat ici c’est qu’on a fini 2èmes par chance, forcément ça le voit pas.

@Pater

Et tout ce que je dis, vaut pour l’approche offensive. On a pas de ligne de passe ni de schema vraiment défini. On mise bien trop sur le succès des individualités pour réussir à marquer.

Le schéma créatif et les lignes de passes d’un 4231 dépendent du 10, maître à jouer maître à penser.
Installe un Puli sur la durée et tu verras du foot.

@Pater

Et pour le coup, on peut vraiment prendre l’exemple de l’Inter ou de la Juve pour le moment où malrgé les absences des joueurs/manque de qualité, ils s’en sortent car le collectif aide à cacher les défauts de certaines individualités. Mais eux ils ont des schémas precis qu’ils suivent collectivement à la lettre dans les grandes lignes sur leur match. Les individualités font le reste.

Un schéma qui marchait extrêmement bien on l’a vu en prépa.
Absences et choix douteux ont mené à des changements des schémas avec les résultats foireux attendus et prédits, peu importe si l’adversaire s’appelait Parme.

[Pater]

@Sokhar

Ce qu’on a vu lors des 2 1ers matchs ne ressemble en rien à la prépa, pourtant c’est Fonseca aux manettes, il n’a juste pas bien utilisé son matos.

Bah non justement car je te disais qu’on voyait déjà des problèmes de reconversion défensif. Et ca a même été souligné par plusieurs membres. Puis excuse moi du peu mais les matchs de preparation contre l’équipe D de City, Barca et Real sont-ils vraiment à prendre en compte quant à la potentielle qualité affichée lors de ces rencontres? Je pense qu’au contraire, les défauts vu sur ces matchs sont bien plus parlants que les « choses positives » tant le rythme et le niveau adverse influe énormément. Ca joue moins vite, les joueurs ont plus le temps, c’est moins physique etc.

@Sokhar

Si tu penses que c’est Fonseca qui a expressément demandé à Théo et Rafa d’être nonchalants dans leurs retours, libre à toi.

Non c’est pas ce que je dis, et d’ailleurs je te parle bien d’erreurs individuelles et soucis mental. Donc ne me prête pas ce genre de propos. Par contre, le fait que Theo se retrouve si souvent trop haut sur la pelouse (de la même façon qu’Emerson se retrouve trop haut sur le deuxième but) c’est le fruit de choix tactique. Soit les joueurs sont libres de se positionner aussi haut sur tout le match, soit le coach leur donne des consignes directes. Dans les 2 cas, le coach doit agir et corriger ca en cours de match et de saison.

En outre, comme toute la saison dernière, on ne parle pas de but situationnel, si c’était le cas je serais tout à fait d’accord avec toi et on pourrait mettre ca uniquement sur les erreurs individuelles. Mais c’est pas le cas parce qu’on souffre bien trop souvent sur chaque contre subi. Ces derniers sont bien préparé par des schemas offensifs précis par le coach adverse. Schema que les joueurs arriveront + ou - en fonction des matchs à appliquer.

@Sokhar

Absences et choix douteux ont mené à des changements des schémas avec les résultats foireux attendus et prédits, peu importe si l’adversaire s’appelait Parme.

Les absences ne sont pas une excuses vu la difference de niveau des 2 équipes sur le papier. Si c’est mal optimisé lors du match, c’est bien à cause des choix merdiques du coach en premier lieux. Le Milan ne pourra pas jouer tout les matchs avec le même 11 titulaire, la réponse elle est donc avant tactique avant d’être sur la qualité individuelle.

Pour le reste je ne répondrai pas plus, ca sert à rien et ni toi, ni moi ne changeront d’avis sur la question.

[Sokhar]

@Pater

Par contre, le fait que Theo se retrouve si souvent trop haut sur la pelouse (de la même façon qu’Emerson se retrouve trop haut sur le deuxième but) c’est le fruit de choix tactique.

Dans ta volonté de toujours tout imputer au coach tu n’imagines même pas un instant que c’est une qualité propre du jeu de Théo et qu’il le fait instinctivement.

Pourtant des coachs il en a eu plusieurs mais il a toujours fait ça.
Ca vient de lui, pas de consignes. Et rafa idem, c’est son style et sa façon de faire.

On se rejoint sur le fait que le coach doit corriger ça mais ce ne sont pas des consignes.

@Pater

En outre, comme toute la saison dernière, on ne parle pas de but situationnel

Ce sont des scénarios réguliers ET situationnels car:

• On encaisse trop vite un 1er but, souvent à la con venant d’erreurs individuelles des joueurs.
• On est Milan donc on veut gagner et pour revenir on prend plus de risques avec l’effet boule de neige qui met mal.

Quand on ne prend pas de but foireux, quand on n’est pas menés, on gagne la majorité de nos matchs.
Si on était si nazes et avec des défauts si évidents que tout le monde pouvait nous battre en les analysant … on aurait pas finis 2èmes la saison passée.

Le gros problème de ce Milan 24/25 c’est à la fois des choix de merde du coach pour le 11 type et une perte de couilles des leaders qui font n’importe quoi défensivement et offensivement.

Le naufrage est collectif mais n’est ni d’ordre tactique ni lié au 4231, compo qui nous a apporté un nombre de points conséquents ces 4 dernières années dont un titre.

Qu’on arrête de mettre des carrés dans des ronds et tout rentrera dans l’ordre sans chercher midi à quatorze heure, espérons que Fonseca réfléchisse 2 secondes sur sa compo et on pourra ptet le voir dès ce WE.

RLC 10 tue notre jeu, Musah MDC tue notre jeu.
2 erreurs à corriger, ni plus, ni moins.

[Vuk]

Osimhem entre l’Arabie Saoudite ou Chelsea …autant dire la peste ou le choléra … Très triste pour lui.

Dommage qu’on ai pas les moyens financiers de le recruter.

[Anto]

« Je suis déçu et contrarié par le déroulement de ces derniers jours et l’échec du transfert à l’AS Rome. Je suis avant tout très étonné de la raison supposée de l’annulation du transfert. Tant les médecins de l’ÖFB [la fédé autrichienne de football] que le service médical du RC Lens m’ont suivi de près ces dernières années et m’ont régulièrement examiné. J’ai été contrôle de manière approfondie lors de ma préparation de début de saison à Lens. Aucune anomalie n’a été constatée. C’est pourquoi les interprétations de la visite médicale à Rome sont très irritantes et incompréhensibles pour mon entourage et moi-même. »

Très étrange le non transfert de Danzo à la Roma peu après que celle-ci ai compris qu’elle ne monétiserait pas les transferts d’Abraham et Bove.

[3ou]

Ils sont sur Loic Bade de Seville donc je ne pense pas que ce soit lié

[Anto]

https://x.com/DiMarzio/status/1829509613865336852

Ce drama

[Nef]

Curieux de voir la suite dans les prochaines heures , dommage on à Abraham

[Margrave]

Ils peuvent encore vendre Morata et acheter Oshimen

[Lentini]

Je croyais que c’était fait pour un transfert pour 80M€, le Napoli ferait mieux de céder, la somme est plutôt bonne et puis ça évitera des problèmes entre le joueur, l’agent, l’entraineur, le président parce que ça a l’air glacial comme ambiance par la bas.

[Anto]

2/0 au bout d’un quart d heure mdr

[Lentini]

Elle est déjà coupée en deux cette équipe de l’Atalanta au bout d’une demie heure.

[nateag]

15 minutes exceptionnelles et sublime goal de nicolo

[Belardo7]

Scott McTominay signe au Napoli

[MilanYouth]

Je ferai l’impasse sur les deux derbys qui vont être un massacre…