Squadra Azzurra 🇮🇹

[Dieano]

Je les ai pas trouvés crispés contre l’Ukraine, ils ont essayé pendant une bonne heure avant de craquer physiquement.

La vérité c’est que si t’enlèves Chiesa et Barella il ne reste plus grand-chose dans ce groupe.

Maintenant Spalletti a fait le plus dur et il pourra travailler sur le collectif, ce qui reste son fort.

[Belardo7]

En vrai la configuration de ces pots est ridicule.
Il aurait été plus logique (du moins pour les autres pots hormis le pot 1) de les disposer selon le ranking FIFA comme ça se fait en compétition des clubs. Sinon avec ça il n’y a que le pot 1 qui est redoutable. Pour tout le reste c’est moyen.

[Don]

@Dieano

La vérité c’est que si t’enlèves Chiesa et Barella il ne reste plus grand-chose dans ce groupe.

Mais à part l’une ou l’autre exception que sont la France ou l’Angleterre, ce genre d’arguments peut s’évoquer pour n’importe quelle nation. Ça n’apporte pas grand chose du coup.

Et puis il n’y a pas que Chiesa et Barella, en réalité ça reste quand même relativement solide à chaque ligne, hormis l’attaque qui est le point noir connu depuis bien longtemps. Il ne faut pas oublier que ce match contre l’Ukraine, il a aussi dû être abordé avec pas mal de joueurs blessés, notamment en défense centrale.

[Dieano]

On est l’Italie, 2 top joueurs (et encore on peut discuter, pas dit que Barella soit titulaire partout) c’est beaucoup trop peu.

Tu peux rajouter pas mal de nations européennes qui comptent plus de grands joueurs, il n y en a pas que 2.

Les absences en défense ? Mais je parle pas que d’un match et puis on n’a plus un grand défenseur, le meilleur c’est Acerbi, 35 ans, c’est à en pleurer.

En 2000, la Belgique est dans un gouffre, pas fichue de passer le 1er tour de son Euro (Italie, Suède, Turquie), un grand plan formation se met en place qui a sorti une génération complète ainsi que la relève (Doku, Openda, Bakayoko, Onana etc etc), c’est exceptionnel un tel vivier pour un si petit pays.

L’Italie se repose sur ses lauriers, sur ses vieux principes, ses petits arrangements, résultat 2 absences consécutives en Coupe du Monde.

La Belgique est en transition : nouveaux joueurs encadrés par quelques anciens, nouveau coach, mais elle serait malgré tout favorite contre la Squadra.

C’est criminel l’état dans lequel la fede à laissé la Sélection.

[Don]

@Dieano

Les absences en défense ? Mais je parle pas que d’un match et puis on n’a plus un grand défenseur, le meilleur c’est Acerbi, 35 ans, c’est à en pleurer.

Non, c’est Bastoni le meilleur défenseur.

Mais de toute façon l’ensemble de ton post laisse transparaître (au mieux) la sous-estimation de cette génération italienne ou (au pire) un certain dédain.

Je le répète mais il n’y a pas que Chiesa et Barella dans cette équipe: Donnarumma ça reste un très bon gardien malgré ses défauts, en défense il y a une épine dorsale interiste qui a déjà fait ses preuves sur la scène internationale, au milieu à nouveau un squelette de l’Inter accompagné d’un joueur d’expérience champion d’Europe.

Qu’est-ce que cette épine dorsale a à envier à la Belgique franchement ? On va reprendre ton argument de départ: enlève De Bruyne et Lukaku, et c’est une nation à peu près quelconque dans les résultats (déjà qu’avec eux c’est pas fameux d’ailleurs dit en passant).

La Belgique favorite contre la Squadra, on l’a déjà entendu à deux reprises ces dernières années, mais le résultat on le connaît tous.

[julchana3]

Evidemment, lorsqu’on est l’Italie, on va à l’euro pour le gagner !
Cependant, je vois plutôt cet euro comme une compétition de transition pour l’Italie, avant la prochaine Coupe du Monde.

Comme le dit Don, l’effectif n’est pas mauvais. On peut afficher un XI solide pour les raisons qu’il évoque. Les bémols qualitatifs se trouvent en attaque où nous n’avons ni bomber ni équivalent à Chiesa à droite. D’ailleurs, si Chiesa se blesse, notre secteur offensif risque de sembler bien timide. Mais que serait l’équipe de France sans Griezmann ou Mbappe ? A défaut d’un grantatakan (ne me parlez plus de Belotti ou Immobile en nazionale), je mets Retegui en pointe qui m’a toujours fait bonne impression en tant que « renard ». J’aime bien Raspadori et j’aimerais le voir à droite. Scamacca est une saucisse.

Au milieu, il nous manque une pointe basse. La sanction abusive envers Tonali nous chatouille… La défense peut être solide si on aligne les 4 bons profils. Enfin, Donna est un excellent gardien, n’en déplaise à ses détracteurs milanais.

Ce qu’il manque surtout à cette équipe, c’est la présence de leaders. En 2021, on gagne l’Euro d’une part car Mancini avait su créer un beau collectif et d’autre part parce que l’effectif était composé de leaders comme Chiellini, Verratti, Bonucci. Ce profil manque cruellement dans notre équipe qui, en plus de cela, est qualitativement moins bonne que celle de 2021. C’est pourquoi, je vois cet euro 2024 comme une compétition de transition qui servira d’expérience pour nos futurs leaders qui nous mèneront, je l’espère, vers la 5ème étoile en 2026.

[Dieano]

Bastoni était sensé devenir le défenseur référence de cette génération mais ça fait un petit moment qu’il tarde à confirmer, demande aux cousins s’ils seraient plus handicapés par son absence ou celle d’Acerbi, la réponse risque de te surprendre.

De plus Spalletti joue avec un 4 arrière et ce n’est clairement pas le meilleur système pour Bastoni.

Je n’ai aucun dédain pour la Squadra, au contraire je suis dépité par l’immobilisme dont elle est la victime.

On joue ces éliminatoires en naturalisant Retegui dont personne n’avait jamais entendu parlé et en ramenant El Sha et Jack, il n’y a vraiment pas de quoi être rassuré pour l’avenir.

Malgré tout je pense que Spalletti peut faire de belles choses en mettant l’accent sur le collectif.

J’ai comparé à la Belgique parce que c’est l’exacte opposée de la dynamique italienne, et comment pourrait-il en être autrement quand on commence à peine à enfin faire jouer quelques équipes (2 ? 3 ?) primavere dans un championnat d’adultes ?

C’était pas vraiment le sujet de mon post mais à l’instant T, oui, la Belgique serait favorite avec ou sans De Bruyne et Courtois (au passage KdB et Courtois ont raté 7 matchs, Pour Lukaku je suis moins sûr parce qu’aucun attaquant n’est aussi bien adapté au système que lui).

Les flancs belges feraient tourner les backs en bourrique et le milieu serait loin d’être gagné par la Squadra, il n y a qu’en défense que les Diables sont peut-être plus fébriles, manque de pot l’Italie brille pas par son attaque.

[Daimao]

Bastoni a seulement 24 ans… champion d’Europe ( même si pas protagoniste ), finale C1, finale C3… il est très jeune pour un défenseur et regardons un Barzagli, qui a été champion du monde ( sans être protagoniste ) à l’époque et qui est devenu un défenseur de haut niveau et reconnu vers 28,29 ans pas avant.

Il faut laisser le temps aux jeunes et ne pas les enterrer… on a Romagnoli en défense aussi qui arrive dans la force de l’âge pour un défenseur et qui a fait une excellente saison à la Lazio par exemple.

Après pour le reste tu as raison sur pas mal de points, mais c’est un problème qui date de 2010 et qui a des conséquences désastreuses sur le foot italien.

On doit ramener des joueurs comme El Sha et Jack (ce n’est pas les pires) car l’Italie n’avait pas le droit à l’erreur et était dans l’obligation de se qualifier, maintenant j’espère qu’on va préparer la CDM et l’avenir en ramenant du sang neuf, et pas faire un Euro à la Conte en 2016.

L’énorme problème c’est le buteur de l’équipe… et je ne vois pas QUI pourrait être le 9 d’aujourd’hui et de demain… on croise les doigts pour que Camarda explose et soit le craque qu’on attend tous.

[Pater]

Je vois pas le probleme de ramener Bonaventura en plus… ca fait deja un moment qu’il aurait du être convoqué plus régulièrement.

[DoxYs]

Pourquoi pas, mais une défense interiste qui joue dans une défense à 3, un système et des schémas de jeu qu’elle connait par coeur depuis 3/4 ans tout ça dans une équipe dominante. L’Italie c’est désormais une défense à 4 dans un collectif qui n’a plus aucune maitrise dès lors qu’elle se fait un peu bousculer. Je prendrai rien pour acquis les concernant à part le fait qu’individuellement Bastoni et Dimarco se démarquent.

Question épine dorsale, Courtois, Doku, Tielmans, Trossard déjà je pense que c’est plutôt solide, d’ailleurs lors de la LdN contre l’Italie seuls Courtois et Tielmans étaient présents dans le XI titulaire.

@julchana3

Mais que serait l’équipe de France sans Griezmann ou Mbappe ?

Griezmann a un rôle/profil tellement spécial et prépondérant dans tous les secteur de jeu de l’EDF que c’est surtout la philosophie de jeu et le collectif entier qui serait pénalisé, pas le fait que se serait une cartouche offensive de moins pour la France, car son secteur offensif, il n’y a pas d’équivalent en Europe. Concernant Mbappe n’importe quelle équipe perdrait 50% de sa force de frappe sans un tel joueur toutefois le vivier de Deschamps n’est pas celui de l’Italie et l’EDF garderait une très fière allure devant. L’EDF est vraiment incomparable avec 95% des sélections actuelles.

[Don]

@Dieano

Bastoni était sensé devenir le défenseur référence de cette génération mais ça fait un petit moment qu’il tarde à confirmer, demande aux cousins s’ils seraient plus handicapés par son absence ou celle d’Acerbi, la réponse risque de te surprendre.

De plus Spalletti joue avec un 4 arrière et ce n’est clairement pas le meilleur système pour Bastoni.

C’est quand même pas une mauvaise carrière de « tarder à confirmer » en étant titulaire dans la meilleure défense d’Italie avec également des références sur la scène européenne.

Et Bastoni a fait sa formation en équipe de jeunes à l’Atalanta dans une défense à 4, avant de jouer également à 4 à Parma à ses débuts pros. Je ne pense pas que ce soit si rédhibitoire que ça le concernant du coup.

Par contre de manière générale, à partir du moment où cette Squadra a une grosse ossature interiste, on peut effectivement se demander si le jeu de Spalletti est le plus adéquat pour eux collectivement. Mais c’est pas spécialement lié à Bastoni.

[Dieano]

La plupart des footballeurs sont formés au 442, c’est le schéma le plus simple pour débuter mais je pense vraiment que c’est devenu un défenseur à 3, Bastoni c’est un joueur qui monte souvent sur son flanc gauche pour créer un surnombre.

Dans une défense à 4 il devra plus défendre, aura moins droit à l’erreur et ne pourra plus monter, à moins de se reconvertir en back mais là j’ai vraiment d’énormes doutes.

Acerbi peut jouer aussi bien à 3 qu’à 4, c’est lui notre meilleur défenseur, le seul qui peut encore guider les plus jeunes et dans 8 mois il ne sera sans doute plus là.

[Stexx]

La Belgique avec un nouveau coach et une équipe en reconstruction a pris 20 points sur 24 (dont le nul face a la Suede avec le match interrompu a la mi-temps) avec KDB et Courtois OUT pour la casi totalité des qualifications.

Je pense donc que niveau résultat (en qualifications du moins), elle est un cran au-dessus d’une Italie qui se qualifie limite limite (avec une situation litigieuse en fin de rencontre.)

Apres au moment de l Euro, est-ce que les 2 équipes auront les mêmes chances? C’est bien possible ms au niveau des qualifications, je me repete, la Belgique a montré plus de garantie.

[SsJ-JuLiEn]

Ouais enfin l’argumentation sur base des groupes éliminatoires n’a à mon sens aucun rapport ici quand on voit la différence de niveau entre les groupes.

La Belgique et le Portugal se sont promenés c’est certain mais regarde les autres équipes qui composaient les groupes (surtout celui du Portugal avec le Luxembourg, la Slovaquie etc).

Je ne comprends toujours pas comment les deux finalistes du dernier euro peuvent se retrouver dans le même groupe …

[Don]

Je parlais bien évidemment du niveau en compétition en phases finales. Le niveau en qualifications m’importe assez peu, à mes yeux c’est presque comme projeter la saison d’un club sur base de ses amicaux de pré-saison.

Spalletti étant mis à la tête de l’équipe très récemment, la Squadra qu’on a vue ici et celle qu’on verra en Juin seront forcément très différentes (en bien ou en mal on verra). Ce n’est pas très utile du coup de comparer cette équipe de Novembre en transition avec d’autres nations.

[Don]

Beau but de Pafundi (classe 2006) avec les U-19.

https://twitter.com/paride_pasta/status/1727090268501934376

Il a mis un doublé dans cette partie.

[Belardo7]

Mince! L’Italie dans le groupe de la mort à l’Euro:

-Espagne
-Croatie
-Italie
-Albanie

[Dieano]

Autriche, Pays-Bas et probablement Pologne pour les Bleus, c’est pas si simple je trouve.

[Stexx]

C’était casi sur vu qu’ils étaient pot 4.

[magicoco]

Les bleus ont affronté les Pays-Bas lors de la phase de groupe, ils les connaissent et ont réussi contre eux c’est un avantage. Même s’il faut toujours se méfier des Oranjes.

La Pologne il y a 2/3 bons joueurs ( lewandowski, Zielinski et le gardien de la Juventus) mais sinon c’est prenable…
Quand t’es les bleus du moment tu ne dois avoir peur de personne.