Stefano Pioli 🇮🇹

Pobega a fait une très belle saison à Torino, il a même était repris en Nazionale.

C’est un 8 , si Pioli le fait jouer ds un milieu à 2 il sera mauvais car pas à sa place.

Pobega c’est 2 buts cette saison ( comme Krunic en 3 ans ) et un plus sur le jeu aérien mais il doit jouer soit en faux 10 comme contre la Juve soit en 8 dans un milieu à 3.

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La ou je ne suis pas entièrement d’accord avec toi c’est que tu obstines a pensé que Pioli est l unique responsable .
y a quand même aussi 11 acteurs sur le terrain enfin si je puis dire .

L’an dernier Ibra n’a joué qu’une dizaine de matches, Kjaer pareil.
Rebic était un remplaçant qui n’apportait pas grand chose.
Krunic offrait une bonne alternative tactique, mais à la limite Pobega peut jouer ce rôle là stratégiquement.
Kessié est qualitativement bien remplacé par Bennacer même si l’Algérien n’a pas sa régularité.

Les vraies tuiles, c’est effectivement Maignan et Calabria (conjugué à Florenzi).

Mais globalement, je ne pense vraiment pas que notre équipe titulaire cette année soit tellement amoindrie par rapport à celle de l’an dernier (enfin, c’est significatif ne serait-ce qu’à cause de Tata, mais ton chiffre de 60% est extrêmement faux).

On manque de profondeur de banc mais c’était déjà le cas l’an dernier car on était tout autant matraqués par les blessures ; on manque de qualité sur plusieurs postes mais là non plus, rien de nouveau par rapport à l’an dernier.

L’involution est spectaculaire car on est tombés très bas, très vite, en matière de jeu et de sérénité défensive. Mais ça reste avec ce même module, ce même coach et essentiellement ces mêmes joueurs que l’on a proposé un jeu souvent hyper enthousiasmant et dominé avec régularité le championnat pendant 2 ans et demi. C’est quand même à garder en tête pour remettre en perspective ce qu’il se passe depuis 3 matches.

Je suis tout aussi alarmé que toi par ce qu’on montre depuis Lecce, car ce qu’on voit sur le terrain est vraiment terrifiant. Et c’est clair qu’il est nécessaire et urgent de trouver un électrochoc, que ce soit en mettant des joueurs sur le banc (Tomori, Giroud…) ou en faisant un ajustement ponctuel de module (un 4-3-3 plus dense au milieu). Mais quand tu prends 3 fois de suite un but dans les 10, voire 5 premières minutes ; quand tu tombes aussi bas et aussi vite, c’est que le problème est surtout mental, ce n’est pas une impasse définitive de nos acquis de 2 ans et demi.

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Je plussoie. Et avec ton post précédent également ; on a gagné le Scudetto l’an dernier parce que l’effectif a bien tourné, malgré les blessures et parce que les autres équipes (Naples, Inter) avaient bien quant à elles des problèmes d’effectif et des dynamiques moins bonnes que la nôtre.

Beaucoup ne veulent pas admettre ce problème qualitatif, qui malheureusement vient d’un manque de lucidité de la part des dirigeants. On ne peut pas faire mieux, Pioli ne peut pas faire mieux, avec une équipe pareille, qui a trop de limites :

  • dans le 11 titulaire (qui pour jouer ailier droit ? qui pour remplacer Mike ? qui comme attaquant titulaire à part Giroud QUI A 36 ANS ? pas de réel 10 titulaire )

  • mais surtout s’agissant de la profondeur du banc, qui s’avère être nulle ; pas d’ailier de qualité à gauche pour remplacer Leao, idem à droite pour remplacer les bras cassés. Le grand achat du mercato d’été s’avère être un échec ; encore une fois, on ne peut pas se permettre de dépenser 30 millions sur un joueur qui n’offre pas un saut qualitatif dès son arrivée. On ne peut pas, DANS le contexte actuel, qui fait que notre budget est quasi nul ou mal depensé.

Regardez la profondeur de banc de Naples, surtout offensivement. Elmas pour remplacer Kvara ; Simeone pour remplacer Oshimen. Lozano. Et tous ces joueurs marquent et apportent beaucoup en tant que remplaçants. Que va-t-on faire jusqu’à la fin de saison avec Giroud veillissant, Rebic qui n’offre aucune certitude, CDK encore perdu dans les brumes de Bruges et Origi n’en parlons même pas.

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Prochain match sans Bennacer , à 12h30 contre Sassuolo , je me demande qu’elle compo géniale il nous prépare … aller je me lance, là meme qu’hier hormis Krunic pour Bennacer , et Kjaer pour Tomori :sweat_smile:.

Oui, je suis d’accord avec ca, mais on parle d’un mec qui avant sa blessure etait moyen, voir mauvais, et qui a joue un seul match avant celui-ci depuis des semaines (il suffit de taper « Rebic » dans la recherche du forum, pour voir les noms d’oiseaux qu’il se prenait lors de ses dernieres prestations).

Pourquoi pas de le tester avec un milieu a trois, je ne vais pas juger sur cela. Mais sur un double pivot, tu peux maintenir le contraire, moi je maintiens qu’il a ete nul a chier dans sa globalite, en plus d’etre affreusement lent (genre comme on a rarement eu dans l’equipe).

Agree que Tomori est un catastrophe, mais ca ne repond pas a mon point. Moi nonplus je ne veux plus voir Tomori vu ses prestations, mais je ne veux pas voir Gabbia egalement, et je ne pense pas que tu seras content des prestations.

Tu peux critiquer la vision de Pioli, mais en tous les cas les staff du club nous donne raison vu qu’il a perdu sa place. Donc, nous ne sommes pas les seul a « mal regarder ses matchs ».

Je trouve ca quand meme dingue, que tu ne mentionnes en aucun cas le niveau catastrophique de nos joueurs. Car pour moi, le mental est totalement lie aux joueurs disponibles. J’ai fait du foot a mon humble niveau, des que tu perds 1-2 super joueurs, tu abordes le match suivant avec beaucoup moins de serenite, alors je n’imagine meme pas quand c’est 50% de ton equipe et que les remplacants sont vraiment des joueurs au mieux moyen, souvent mauvais.

En resume, tu penses que Pioli est le fautif numero 1, moi je pense que c’est notre direction qui pensait:

  1. Qu’on allait avoir du cul cette saison et aucun blesse + que nos recrues etaient utiles
  2. Que nos remplacants etaient suffisant en cas de blessure

Sachant que ces deux points sont totalement faux, on se retrouver avec un Pioli qui doit choisir entre la peste ou le cholera chaque samedi.

Je pense comme toi qu’il est possible qu’on ai d’autre problemes qui s’ajoutent, comme la tactique.

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Et qu’il ait été blessé 74 jours n’a évidemment rien à voir là-dedans :man_facepalming:

Es que vous pensez que Pioli arrivera a redresser la situation ?

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Pour ça il va falloir enclencher une nouvelle bonne dynamique, comme l’équipe en a eues par le passé. Mais sans Mike, avec des défenseurs apeurés et une attaque fatiguée/pas inspirée, je crains vraiment la suite de la saison. J’espère me tromper ! Pioli n’est pas un magicien, il ne peut pas donner de potion magique à Origi pour qu’il devienne le super-sub qu’il était à Liverpool, rajeunir Giroud ou Ibra, rendre Rebic constant, et réveiller CDK de sa torpeur. En fait on pourra vraiment lister les problèmes de tous nos joueurs offensifs on y verrait vraiment plus clair sur la situation. Cela, couplé aux graves problèmes défensifs qui sont certainement liés à la situation dramatique du poste de gardien. On ne peut définitivement plus bricoler avec ce qu’on a.

Sans déconner, comment tu fais ton calcul ? :biggrin:

Ça va commencer à devenir très compliqué pour lui au vu des prochaines échéances.

Si nouvelle humiliation contre les cousins il y a, j’ai du mal à voir comment il va s’en remettre (déjà qu’il est complètement perdu en ce moment même).

GIF by Achievement Hunter

Les mecs j’ai une question.
Vous pensez vraiment qu’en changeant de dispositif ça va améliorer les choses ?

3-5-2 a été testé c’est catastrophique, bon ok on a perdu des points à cause de lui. Mais les joueurs étaient entraîné pour quand même.
Quelles sont les autres options ?

Je ne vois que le 4-3-3. Leao il est fait pour coller la ligne sur l’aile gauche, de part ce fait, on est obligé de jouer avec Gigi ou Origi en 9…
Et sur la droite toujours les même Messiah ou Salemaker…

Au milieu ok on enlève Diaz, mais on met qui dans le milieu à 3 ? Tonali Bennacer ok mais après ? Krunic ? Pobega ?
Je suis pas sûr que le jeu s’améliore…

Charles n’est pas encore bon, et le faire jouer reculé ou faux 9 je sais pas si ça va l’aider.
La défense on pourrait dire ce qu’on veut il aligne les meilleur, soit Tomori Kjaer Kalulu Hernandez Calabria au choix.

J’ai vraiment du mal à en vouloir à Pioli, il a merdé certes, mais avec les joueurs à dispo je sais pas…

Quand Leao tire au lieu de passer ou inversement, quand notre défense se fait avoir comme des bleue alors que l’année précédente ils tenaient la baraque… Ou quand l’aile droite fait de l’aile droite sans réussite…

Enfin si les joueurs ont lâché l’entraîneur bordel c’est qu’ils sont soit ingrats soit complètement cons.
Je crois plutôt que c’est psychologique et que cette lourde défaite va leur remettre la tête à l’endroit.

Perso je vais continuer à soutenir Pioli et je vais attendre les prochains matchs pour voir avant de le descendre, j’oublierai jamais qu’il ma fait vibrer l’année dernière même si il s’avère que c’est une grosse merguez.

Restons confiants mes amis, la route est longue et le foot est plein de surprise :kissing_heart:

Tous les milieux de notre effectif, avant de (re)venir à Milan se sont distingués en jouant dans un milieu à 3 :

  • Tonali à Brescia
  • Pobega au Torino
  • Krunic à Empoli

Bennacer est assez intelligent pour s’y adapter d’autant qu’en sélection il joue/jouait dans un milieu à 3.

Ca pourrait aussi permettre d’essayer CDK dans un rôle de 9 dans un dispositif qu’il connaissait à Bruges.

Evidemment que le problème est mental et ça j’en veux toujours autant à Pioli de nous avoir mis dans la merde jusqu’au cou avec sa défense à 3 contre la Roma, avec laquelle il a bien insisté en +, qui a tout déclenché.
Ca veut pas dire que tu ne dois pas trouver de solution sur le terrain pour essayer de rassurer les joueurs qui en ont besoin. Si ça passe par un changement de module en renforçant par exemple ton milieu de terrain puisque visiblement derrière on n’est pas capable de jouer à 5 alors c’est une solution.

Pour ma part j’attendrai le retour de Maignan avant de me prononcer. Pour ma part je reste convaincu qu’une bonne partie de nos problèmes (peut être pas tous) viennent du fait que Tatarusanu est complètement cramé. Il ne peut même plus plonger et sa façon de diriger sa défense est lamentable au point de se prendre la tête avec Tomori et Kjaer à chaque match. Quand le talent et le « lead » de Maignan reprendront leurs places et rassureront un peu + la défense qui aura peut être confiance aussi on en reparlera et si nos problèmes persistent, c’est qu’il sera temps de parler d’un changement de module pour de bon.

Vraiment pas convaincu que changer Tatarusanu par Maignan va résoudre la source de nos problèmes défensifs. Avant la débâcle contre la Lazio, Tatarusanu avait encaissé 12 buts en 11 matchs, contre 8 buts en 7 matchs pour Maignan. Des stats assez similaires, et même dans l’impression globale la défense donnait le même sentiment d’inquiétude très tôt dans la saison.

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Botman Vibes… On avait vraiment besoin d’un défenseur central (oui c’est facile de dire ca aujourd’hui).
Plus sérieusement on a vraiment sous estimer l’apport d’un Kessie qui sans être qualitatif, soulageait le milieu et la défense. Non seulement Bennacer et Tonali se retrouvent à jouer tout les matchs, mais ils sont loin d’avoir le même abattage physique que l’ivoirien. Et c’est en cela que je n’en veux pas à Pioli. Refuser de prolonger Hakan et Franck est logique, mais ne pas les remplacer convenablement est criminel.

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C’est surtout qu’il a réussi à construire une équipe cohérente et performante pendant la pause Covid mais il n’a jamais pu reproduire cela.

Depuis tu as l’impression qu’il ne prend pas en compte les qualités des joueurs et veut qu’ils fassent ce qui a si bien marché pendant la pause Covid.

On va se relever mais je pense qu’on peut pas s’attendre à plus de la part de cet entraineur.

Maldini va pas non plus faire venir un joueur sans son avis.

En fait dans l’histoire Kessie tous le monde est perdant le joueur comme nous :sweat_smile:

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On est perdant parce que Pioli n’a pas utilisé toutes les cartes qu’il a en main. Pas parce que le joueur est parti.

Kessie a un profil quasi unique dans le circuit actuel, le remplacer en terme de profil pur et vu ce qu’on met en place, c’est quasi impossible notamment vu le budget à disposition.

Par contre Pioli pouvait s’adapter de plusieurs façons pour combler ce manque et c’est pas faute d’avoir eu le temps. Que ce soit pour le turn-over plus fréquent en utilisant bien plus des joueurs confirmés en série A (Pobega ou Krunic), laisser plus sa chance à ceux qui sont arrivés (Vranckx) ou changer plus fréquemment de schéma (433).

Puis vraiment autant Kessie s’est transcendé sur les 8-9 derniers matchs de la saison dernière, ce qui a grandement contribué au titre, autant sa saison était vraiment pas top, notamment en première partie de saison. Peut-être un contre coup de sa préparation tronquée avec les JO que le club lui a gentiment accordé, mais dans quasi tous les gros matchs, c’était le point faible de l’effectif en étant souvent fautif sur les erreurs qu’on réalisait. Vous irez voir les messages d’octobre-novembre-decembre de l’année dernière, beaucoup ici voulait sa tête.

Et pourtant j’adore Kessie en plus, je l’ai souvent défendu ici tant je suis d’accord que son abatage sur le terrain était plus que précieux, mais de ce côté, je trouve pas que Tonali ait a lui envier qqch.

Le gros du problème c’est que Pioli a tenté trop de truc foireux sur ces derniers mois en testant des schémas et des stratégies foireuses (liste non exhaustive):

  • Voir Theo en MC c’est un sketch par exemple.
  • Defense à 3
  • Tonali n’est pas vraiment utilisé comme un Kessie bis mais plus comme un électron libre au Milieu ce qui fait qu’on le voit souvent sur les côtés ou monté sur la ligne des attaquants. Mais il n’a pas vraiment un pur rôle de couverture.

Heat Map de Tonali cette saison:
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Heat Map de Kessie l’année dernière:
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On voit bien qu’il y a un joueur qui se disperse plus que l’autre, et ça c’est les consignes de Pioli qui font la différence.

Nos meilleurs matchs sous Pioli cette saison et de façon globale c’est quand on est plus sur un 433 en phase défensive et 4231 en phase offensive, mais on ne la que trop peu vu cette saison. Pourtant j’ai rien contre, mais à ce moment là il faut qu’il adapte le rôle de ces joueurs en conséquence et miser bien plus sur nos forces. Il n’est pas l’unique responsable, car avec les blessures de Calabria et Alexis cumulées, on a perdu une clé essentielle en ce qui concerne l’équilibre du groupe et pas aidé par nos préparateurs mais y avait moyen de faire mieux.

Alors le but c’est pas de faire une critique totale envers Pioli, mais faut qu’il remette les bases à plat dans ce qu’il veut faire et oublier ses expérimentations qui se sont relevées foireuses.

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