Stefano Pioli 🇮🇹

Dieano · Mai 6, 2023, 4:12

19 tirs, 71% possession de balle.

Pioli a fait son taff, les joueurs non.

Sokhar · Mai 6, 2023, 4:13

Je t’épargnerai le calcul de probabilité d’un full win de ces 3 là mais on est dans le domaine d’une large victoire du Milan en finale de C1 contre City.

Tu crois qu’on va largement battre City ?
Si c’est non, t’as pas de raisons de croire davantage en ce full win de nos rivaux.

Shadow · Mai 6, 2023, 4:20

Tu sais bien ce que je pense des probabilités dans le domaine du foot. Et surtout de ta comparaison qui, avec tout mon respect, est vraiment lunaire (et c’est le cas de le dire tant t’es allé la chercher loin et ne repose sur rien ).

Moi je m’appuie sur des certitudes mathématiques. Quand on parle de « reprendre la main » ou « avoir son destin entre les mains », cela veut dire que ça dépend UNIQUEMENT de nous, et de personne d’autre.

Que si on fait exactement ce qu’il faut, en aucun cas on ne doit compter sur ce que font les autres.

Si on avait gagné contre Cremonese, on aurait clairement pu parler de « reprendre la main » ou « avoir son destin en mains » puisqu’avec deux points de plus, tout ne dépendait que de nous.

Ici, ce n’est pas le cas. Donc on peu simplement dire qu’on relance la machine et qu’on se remet dans une position moins inconfortable.

Rien de plus avant la fin du Week-end.

cain · Mai 6, 2023, 4:28

La victoire du jour donné l’impression qu’au delà de certaines limites de Pioli, les joueurs choisissent leur match

Sokhar · Mai 6, 2023, 4:37

Bah non du coup, la certitude mathématique c’est justement de s’appuyer sur le fait que des équipes aussi irrégulières, soumises à des restrictions d’effectifs (et pas des moindres) et des calendriers chargés, ne peuvent absolument pas réaliser toutes en même temps des séries pleines de victoires.

Il n’y a pas besoin qu’un évènement soit passé ou effectif dans le présent pour le considérer comme acquis (ou qui tend vers 100%).

Demain, tu ne signeras pas comme joueur pro au Milan.
Dans la même logique (proba supérieure mais tout de même), la Roma, l’Inter et la Juve n’afficheront pas tous une série de 4V sur les 4 dernières journées.

La 1ère phrase est assurément de 0%.
La 2ème tend elle aussi vers une proba extrêmement faible, suffisamment pour qu’on s’appuie dessus pour anticiper l’avenir.

Shadow · Mai 6, 2023, 4:46

Je vais m’arrêter là car ça devient un peu ridicule. Si tu en es, pour justifier tes dires, à confondre ce qu’est une certitude mathématique et une forte probabilité, à savoir quelque chose qui a plus de chances de ne pas arriver mais qui a une chance d’arriver, c’est qu’il est temps de stopper et d’attendre sagement la fin du Week-end.

Surtout que tu parles de fortes probabilités car les autres équipes sont très irrégulières en omettant totalement que nous-mêmes sommes ultra irréguliers et qu’on a aussi tout à fait la possibilité de continuer de foirer nos petits matches.

Donc bon, à partir de là…

Sokhar · Mai 6, 2023, 5:05

N’inverse pas les rôles, c’est toi qui a commencé à dire que tu t’appuyais sur des « certitudes mathématiques » tout en mettant en avant un évènement hautement improbable.

De mon côté j’ai juste dit qu’entre une proba à x% et une proba y très très largement inférieure, ce qui se rapproche le plus d’une « certitude mathématique » si on doit faire un choix c’est bien d’anticiper x.

J’omets rien du tout, c’est compris dans les calculs.

L’évènement dont tu dis qu’on doit se méfier est lié à 16 matchs. Celui lié à nos résultats n’est lié qu’à 4 matchs.
L’ordre de grandeur des probas est d’un tout autre monde.

Shadow · Mai 6, 2023, 5:16

Je ne mets en avant aucun événement improbable.

Je dis seulement qu’une certitude mathématique, c’est quand il n’y a AUCUNE chance qu’un autre événement arrive.

Si on est 4ème au soir de cette journée de championnat (ou cinquième mais avec une possibilité de passer 4ème en battant la Juve), alors on pourra parler d’avoir notre destin en mains car on sera devant une certitude mathématique d’être top 4 en gagnant nos 4 derniers matches, peu importe ce que font les autres.

Si nous ne sommes pas top 4 et que nous n’avons pas la possibilité de rattraper la Juve en les battant, alors nous n’aurons pas notre destin en mains car nous n’aurons pas la certitude mathématique d’être top 4, car même en gagnant tout, on devra compter sur un faux pas de l’un de nos concurrents sur un des matches restants. Et ce, que ça ait de grandes chances d’arriver ou non. Nous ne serons pas pleinement dépendants de notre destin.

Si tu veux, tu peux dire qu’on se mettrait dans une bonne position en gagnant nos 4 derniers matches et qu’on mettrait une sacrée pression sur nos concurrents, et là je te rejoins totalement. Mais dire qu’on sera maître de notre destin si nous ne sommes pas dans un des cas précités au soir de cette journée, non, ton choix des mots n’est pas bon et témoigne de la même erreur mal placée que quand tu annonçais étonnement qu’avec un 12/18, on était à coup sûr dans le top 4 avant même que les 6 derniers matches ne soient joués.

Jamais je me servirai de tes probabilités, aussi grandes soient-elles, comme des certitudes mathématiques, tant nous savons bien que tout est possible dans le foot (comme mettre 4-0 au premier d’un côté, et être à 30 secondes de perdre contre un relégable de l’autre).

Ah ben voilà, là on est d’accord.

Ta proba peut se rapprocher plus d’une certitude qu’une autre proba.

Mais ta proba NE SERA jamais une certitude mathématique.

Or, moi je ne m’intéresse qu’à ce qui EST une certitude mathématique.

Tout simplement. On reparlera donc de ça quand on sera face à une vraie certitude.

Sokhar · Mai 6, 2023, 5:47

Je suis désolé mais c’est bien marqué Shadow comme auteur de cette quote.

Tu m’as opposé ce truc improbable pour exposer ton désaccord pour ensuite dire que tu t’appuyais sur des « certitudes mathématiques ». Y avait contradiction.

Soit tu t’en tiens à des certitudes comme tu l’annonçais et tu oublies toute utilisation d’un cas certainement pas sûr à 100%, soit on part sur les probas.

Ok sur la définition à proprement parler mais à proba de x% la finalité sera à x% la même.
Quand ici on parle d’un évènement hautement probable, on peut faire de l’anticipation.

Après libre à chacun d’y croire ou non, c’est pas parce que j’en parle que je vous force à penser de la même façon donc ne vous sentez pas à chaque fois obligés d’intervenir pour me dire « Non mais t’as pas le droit de dire ça ».
J’ai le droit de le penser et donc de le dire.

Si ça n’arrive pas je serai le seul à m’être autant avancé et à m’être donc trompé, j’assumerai.
Si ce que j’ai annoncé 6 mois à l’avance prend forme, là par contre je vous inviterai à relativiser votre vision des probas (et ça ce n’est pas à confondre avec un vulgaire « Je vous l’avais dit »).

Aewin · Mai 6, 2023, 5:56

Je suis désolé mais entre ça et le raisonnement sur l’échantillon d’il y a quelques semaines, notre désaccord me semble limite plus scientifique que footballistique parfois

Milan gagne tout ses matchs n’implique pas Milan en LdC. C’est tout ce qu’on souligne.

Quand à faire des probas en disant que c’est quasiment certain au doigt mouillé je ne suis pas sur que ce soit pertinent. On a bien vu sur les 10 derniers matchs on peut tomber contre absolument n’importe qui.

Shadow · Mai 6, 2023, 6:01

Bien sûr, comme t’as le droit de penser que 2 + 2 = 5, que la terre est plate ou que le ciel est vert.

C’est ça qui est génial avec la démocratie, c’est qu’on peut penser n’importe quoi et avoir le droit de le faire.

Nous, on t’explique juste la différence entre une certitude mathématique et une très forte probabilité.

Perso, ça me paraissait limpide mais apparemment pas forcément, donc comme je le redis et ça ne sert à rien de continuer, on va gentiment attendre la fin du WE, et puis on verra.

Et déjà là ça part mal puisqu’on se retrouve avec l’Inter devant nous. Et eux pour le coup, ils ont leur destin entre leurs mains en ce sens que s’ils font 12/12, on ne les passera jamais.

C’est ça une certitude mathématique et eux peuvent l’avoir, ils ont juste à faire le max.

Sokhar · Mai 6, 2023, 6:02

Faut lire ce passage en contexte.

Il était question à ce moment là de dire qu’il est plus logique de considérer comme « certitude mathématique » de s’appuyer sur une proba x et non sur une y quand on sait que x >>>>> y.

Mon évènement était bien plus probable que celui défendu par Shadow, d’où le fait que ce qui se rapprochait le plus d’une pseudo certitude était ma vision.

Il n’était pas question de définir une « certitude mathématique », y a pas de doute sur le fait que ça ça doit représenter 100%.

Shadow · Mai 6, 2023, 6:13

Et bah voilà punaise on y est !

Encore une fois j’ai rien dit d’autre moi et j’ai rien défendu !

J’ai juste critiqué tes termes qui disaient « on reprend la main » car pour reprendre la main, il faut qu’on ait une certitude que nous, en faisant le Max, on soit certain de se qualifier sans compter sur les autres.

Et donc certitude mathématique = 100%.

Très forte probabilité = - de 100% et donc même si on a 90% de chances de se qualifier, on ne « reprend pas la main » de manière péremptoire puisqu’on devra tjs surveiller le résultat des autres.

J’ai rien dit de plus ! Je ne pense pas forcément que les autres vont faire le max, c’était juste pour t’illustrer un cas dans lequel nous n’aurions pas la main même en faisant un 12/12.

Au fait on pense tous plus ou moins la même chose. C’est juste ton vocabulaire qui est à chaque fois mal choisi. Je ne sais pas si c’est volontaire parce que tu veux te montrer exagérément confiant et péremptoire en faisant passer tes fortes probabilités pour des certitudes, ou si c’est involontaire parce que tout simplement tu te trompes dans le poids des mots, mais le souci vient seulement de là au fait.

Dis simplement : « suite à la Lazio, on serait en très bonne position avec un 12/12 et l’adversaire n’aurait pas droit à une seule erreur », et je te rejoins a 1000%. Si tu dis « avec un 12/12 on a notre destin en main quoiqu’il arrive » et là c’est juste factuellement faux.

Tout simplement.

DoxYs · Mai 6, 2023, 6:24

Sur ce passage en particulier, si l’Inter fait 12/12 ça équivaut à dire qu’ils auront battu l’Atalanta dans le lot. Le fait est qu’ils les jouent lorsqu’on va nous même jouer la Juve à la 37e journée.

Si demain la Juve ne gagne pas contre l’Atalanta, la Juve sera à 2 ou au pire à 3 points de nous et l’Atalanta au pire à égalité (nous avons l’avantage de la conf).
Il nous suffira dans ce cas de maintenir de statut-quo en gagnant nos 2 prochains matchs pour passer devant ces 2 équipes qui auront perdu respectivement face à l’Inter et face à nous.

Pourquoi se serait l’Inter absolument qui devrait être l’équipe à sortir du Top 4 alors même qu’on a la Juve à jouer à qui encore on peut prendre 3 points.

Sokhar · Mai 6, 2023, 6:28

On a eu des faux pas mais on a aussi réalisé des bons coups inattendus, ça s’est globalement équilibré sur les dernières semaines.
Tu peux y voir des prédictions au doigt mouillé, le fait est qu’on est au pt près là où j’avais prédis qu’on serait y a des mois de ça. Ceux qui m’avaient opposé d’autres calculs sont loin de pouvoir en dire autant.

Par exemple sans le retour des 15pts la Juve pointerait à 13 unités de nous (10 dans quelques H ?) là où certains ici, @Shadow en tête, me têtuaient qu’ils avaient une chance de nous dépasser malgré la pénalité.

J’ai clamé avec assurance que c’était impossible, on m’a traité d’arrogant, d’ici 4 journées vous verrez que sans le retour des 15pts ils auraient été loin d’être devant nous.
Si j’ai pu le dire avec assurance c’est parce que je sais comment manipuler les probas, c’est tout. Si elles avaient été plus faibles j’aurais rien dit à l’époque parce que ça ne valait pas le coup mais elles étaient très fortes, donc je l’ai clamé comme tel et l’avenir me donnera raison.

Non, je pense que ça va arriver donc je dis que ça va arriver.
Je porte mes couilles et je m’ouvre à la possibilité d’avoir tort et de rater mon pari, c’est tout.

Vous vous appuyer sur des probas plus faibles pour dire que peut être ça n’arrivera pas, pas de soucis vous en avez le droit.

Mais encore une fois quand je dis qu’un truc va probablement arriver, arrêtez de vous sentir agressés dans vos croyances ou votre méfiance vis à vis des probas.

Vous n’y croyez pas ? Ne me lisez pas quand j’en parle, passez votre tour et ne réagissez pas. Donnez simplement votre avis sans me répondre frontalement.

Shadow · Mai 6, 2023, 6:31

Oui tout à fait, c’est d’ailleurs un scénario que je reprenais plus haut en disant soit top 4 pour nous, soit top 5 mais avec une possibilité de pouvoir rejoindre la Juventus en une victoire, et à on pourrait dire qu’on reprend la main.

Ce que je voulais juste illustrer par l’Inter, c’est qu’eux, dès maintenant et avec leur victoire sur la Roma, ils ont la main sur leur destin et il ne dépend que d’eux de prendre un spot qualificatif pour la LDC.

Nous, on doit encore attendre le résultat de demain. C’est uniquement à ce moment-là qu’on saura si on « reprend vraiment la main » ou non.

SsJ-JuLiEn · Mai 6, 2023, 7:23

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Mass · Mai 9, 2023, 2:29

L’air de rien on ne souligne pas assez son boulot l’année dernières scudetto l’année d’avant on est deuxième et cette année demi-finale de ligue des champions je ne comprends pas comment on peut encore douter personnellement moi je suis content de son boulot on a pas le meilleur des jeux mais les résultats parlent pour lui

Dace · Mai 9, 2023, 5:25

Attendons de voir la fin de saison, si top 4 ou pas.
Ensuite, si on refait une saison de cet acabit, on aura aucune chance de terminer dans le top 4, c’est une évidence.
Pioli a montré qu’il pouvait être un bonne entraîneur. Mais après 2 saisons d’évolution, cette année, ça régresse, et ça, c’est très préoccupant.
Perso, je suis pour le remplacer, mais pas par n’importe qui. Il nous faut un coach pour passer à l’étape suivante, c’est-à-dire dans un 1er temps asseoir une véritable dominance sur ce faible championnat, en jouant chaque le titre, jusqu’au bout, pour ensuite viser l’Europe.

Sokhar · Mai 9, 2023, 5:53

Sa saison a été plombée par une période où on est passé d’un gardien de classe mondiale à un gardien de Serie B.

Pas plus tard qu’aujourd’hui un des analystes Milanais de SempreMilan a fait un mini thread là dessus : https://twitter.com/keralista/status/1655906017597865988

Le psxG-GA (la stat la plus parlante pour mesurer l’impact d’un gardien) est parlante et largement en faveur de Maignan. A psxG semblables, Maignan a sauvé près de 4 buts en plus.

Si on étend ça à toute la saison, coppa et C1 comprises, Tata a encaissé 7 buts de plus que ce qu’il aurait dû contrairement à Maignan qui de façon régulière n’encaisse que ce qui est quasi insauvable et n’est que peu souvent fautif direct.

Pioli mérite d’être maintenu, pour la continuité et pour le voir à l’oeuvre avec espérons le un effectif bien mieux garni la saison prochaine.