Stefano Pioli 🇮🇹

[Sof]

Si je compatis avec lui pour la qualité des joueurs mis a sa disposition, ce que je retiendrai vraiment de son ère, c’est qu’on est devenus les grosses chiennes de nos cousins, grâce a sa naïveté ahurissante.

[Sokhar]

On s’est fait bouffer, comme d’hab, par un 352 qui domine complètement le coeur du jeu et limite nos remontées de balles.

On a toujours gagné ces matchs en acceptant notre statut d’outsider, en jouant la défense et en faisant le dos rond mais ce soir on s’est fait prendre à la gorge dès le début du match et on n’a pas su réagir suffisamment rapidement.

La sortie rapide de Bennacer, pierre angulaire de la strat habituelle pour briser le 352, a été décisive dans notre incapacité à se relever.

[djo]

Mauvaise préparation du match pour ma part contrairement a notre adversaire . En première MT notre milieux n’a pas vu le jour .
En seconde on a fait jeu égale sans être plus dangereux qu’eux !

[Branco]

Le 2eme but est totalement pour lui choisir de jouer le marquage individuel avec des joueurs aussi intelligent en face

Le debordement de Di Marco qui oblige Kjaer a arrêter de coller Dzeko pour se mettre sur la trajectoire du centre et le decrochage de Dzeko qui Oblige Tonali a decrocher aussi et permet a Mki de faire cette course dans le trou créé

Tactiquement il s’est juste fait detruire on va pourrir les joueurs individuelement comme Theo mais c’est pas sa faute ce soir si il n’avait aucune solution balle au pieds et que l’Inter attendait que ses montée pour tout fermé et attaquer l’espace dans son dos.

Ca fait 3 ans que l’Inter fait la meme contre nous il a toujours pas capté.

[SkyNero]

Moi c’est le championnat sabordé qui me fait le plus mal. Aujourd’hui c’est pas à lui que j’en veux mais aux dirigeants.

Comment a t’il pu penser qu’avec cet effectif c’était mieux de faire un all in pour gagner la C1 au détriment du championnat, alors que :

1. C’est la qualification sur 2 années de suite en C1 qui nous permet enfin de sortir la tête hors de l’eau financièrement.

2. On a l’un des effectifs les plus faibles de cette phase à élimination directe.

3. Ça fait 10 ans qu’on est pas allé à cette compétition et que les autres équipes ont plus d’expérience et de ressources que nous pour aller au bout.

C’était un suicide programmé.

Maintenant on est au bord de l’élimination, et c’est un moindre mal par rapport à l’humiliation que toute la Terre va pas se gêner à nous rappeler tellement on a ouvert nos gueules, en plus d’être sur une dynamique de non qualification en C1 l’année prochaine.

[Margrave]

@SkyNero

tellement on a ouvert nos gueules

Je ne connais absolument aucun supporter de Milan qui a « ouvert sa gueule » ou fait le fanfaron. Probablement 2-3 idiots sur Twitter. La toute grande majorité faisait preuve de scepticisme, surtout depuis la blessure de Leao, et le reste, d’un optimisme modéré.

[Grillz]

@Branco

Le 2eme but est totalement pour lui choisir de jouer le marquage individuel avec des joueurs aussi intelligent en face

Je suis plutôt pour le marquage de zone mais admettons que l’on fasse du marquage individuel. A quel moment Calabria marque Dzeko qui lui rend 20cm ? Celui qui a décidé ça doit perdre son job sur le champ.

[djo]

Sur un corner tu preferes un marquage en Zone ?

[Branco]

Ah mais sur le corner c’est totalement lunaire aussi !

[Grillz]

Oui je me suis embrouillé le corner était le premier but

[Dieano]

Privé de Leao puis obligé de sortir Bennacer, il lui restait peu de choix à Pioli.

Je crois plutôt que nos jeunes joueurs (moyenne d’âge sous les 25 ans, on l’oublie vite) ont été tétanisés par l’enjeu alors qu’en face c’est une équipe bien plus mature (plus haute moyenne d’âge du championnat).

La plupart de nos joueurs n’ont jamais été aussi proches de remporter une coupe d’Europe ou un grand tournoi, en face cest bourré d’expérience entre les Darmian, Dzeko, Mkhytarian etc etc.

Vous avez vu l’entrée d’Origi ? On l’a souvent critiqué à raison mais il sait comment aborder les matchs de ce niveau, il a été directement dans l’intensité, dans la provocation un contre un, c’est d’ailleurs dommage qu’il ait fini le match dans l’axe où il n’est pas très utile.

La leçon a été dure mais il reste un match retour où il faudra tout donner.

[Belardo7]

Je crois pas que ce soit l’enjeu. L’Inter devient une bête noire pour nous cette saison. Hormis le 3-2 du match aller, ils viennent d’enchainer 3 victoires d’affilés et zero but encaissé contre nous. Et nous n’avons livré toujours les mêmes piètres perfs avec une attitude de joueurs complexés chez plusieurs de nos joueurs.
Après que dire de leurs attaquants qui aiment nous faire du mal: on est passé d’un Milito vs Abate, d’un Lukaku vs Romagnoli et maintenant c’est un Dzeko/Lautaro vs Tomori🥴

[Pater]

J’ai pas les mots pour sa préparation d’hier bordel. Et sa lecture de jeu…

Et le totem à Messias, basta.

[Branco]

Une entrée de Pobega aurait été tellement plus pertinente on a vu a son entrée l’impact physique dont on a manqué !

En plus ca l’oblige a faire sortir Alexis qui etait notre seul offensif qui se bougeait bref…

[FabioLuca]

Comme je le disais avant le match, pour moi le résultat reflète la situation court terme des deux clubs et notre effectif beaucoup trop limite.

Quand tu vois que l’Inter peut faire tourner entre Hakan et Brozo, entre Lukaku et Dzeko, même Correa qui n’arrive pas à retrouver son meilleur niveau et au-dessus des joueurs que l’on est capable de faire rentrer.

Alors oui, il nous reste toujours l’espoir de gagner à l’envie, ou au schéma tactique incroyable qui permet de surprendre l’adversaire. Mais ne nous voilons pas la face, tous les plus grands clubs qui se veulent ambitieux et qui sont serieux ont généralement un schéma fixe, avec un 11 type composé de très bons joueurs, et de très bon sub qui permettent de faire la différence.

On demande à Pioli de combattre sur plusieurs fronts avec un 11 bancal, sans parler du banc catastrophique. Donc oui, dès que nous sommes dans un moins bon jour, ou que l’on perd 1-2 bons joueurs du 11, ou même les deux, on s’écroule lamentablement.

Donc pour moi, on ne mérite pas mieux, et si on arrive à accrocher le top 4 + une demi de LDC cette saison alors qu’a mes yeux notre effectif est moins bon que la saison passée (perte de Kessie et Ibra absent 100% de la saison) c’est le même miracle que notre Scudetto de 2022. Car oui, notre Scudetto ou notre parcours en LDC cette saison ne reflètent en aucun cas nos investissements, ils démontrent surtout qu’avec de la continuité avec un groupe super soude, on peut se surpasser.

Mais se surpasser, par définition, cela signifie que l’on est au-dessus de « sa moyenne », donc sur un horizon de 10 ans, notre strategie aura plus de chance de nous decevoir que de nous rejouir car nous arrivons a un moment ou tous cela ne suffit plus.

Comme je le dis depuis des mois, ramenez nous des putains de vrais joueurs et on rediscutera du coach ensuite.

[Shadow]

Amen.

Allez, pour la forme, j’apporterais une petite nuance en disant qu’il s’est tout de même un peu trop reposé sur ses lauriers offensivement en faisant du « tout sur Leao » alors que comme l’avait très justement dit @Spaghetriz, avoir des joueurs limités techniquement n’empêche pas de travailler sur les mouvements et certaines lignes de passe, de sorte qu’on ne soit pas dans un néant total.

Mais oui, lui tomber dessus comme je peux lire ici quand on voit le matériel à sa disposition et ce qu’il arrive à en faire, franchement je le répète mais je trouve ça profondément injuste.

Oui, il fait des erreurs, oui il n’est pas irréprochable, et oui il ne sera peut être jamais de la caste des tout grands.

Mais justement, alors qu’on est tous conscients de ses limites, le mec ramène un Scudetto inespéré et une demi finale inespérée également, avec peut être pour le second objectif cité un des plus faibles effectifs globalement qu’on jamais vu sur les 20 dernières années de LDC (sur ce dernier point, je dis ça à l’arrache mais je vérifierai en détails car c’est assez intéressant à savoir je trouve).

Le matos à sa disposition, c’est sa dirigeance et la direction sportive qui lui a donné. Et lui fait avec ce qu’il a, sans jamais se plaindre et en nous ramenant de jolies choses.

De manière globale, il y a pour moi deux manière de faire :

• soit on prend conscience des responsabilités de chacun et si on veut critiquer Pioli, alors il faut avant tout critiquer la faiblesse de son effectif et de ses solutions à disposition, et donc… le manque de solution fournies par sa direction sportive. Et elle est encore plus critiquable que Pioli ;
• Soit on décide que tout le monde fait avec les moyens du bord et donc globalement, on ne critique personne.

Mais critiquer vertement Pioli pour sa gestion globale et passer sous silence les énormes manquements de la direction sportive, c’est exactement du même niveau que critiquer un médecin qui, en sous-effectif, se trouve sur tous les fronts pour gérer les patients Covid, se démène comme une dingue et commet des erreurs par ci par là sous la pression, mais arrive à gérer et maintenir miraculeusement son service en place, d’une part. Et d’autre part, passer sous silence le Gouvernement et l’hôpital au dessus de lui qui se sont adonnés à des coupes budgétaires, ont mal anticipé la situation et ne lui ont pas permis de travailler avec du matos adéquat en ne lui fournissant pas ce qu’il faut depuis 2 ans.

Est-ce qu’un seul de vous, dans cette situation, critiquerait le médecin et épargnerait l’hôpital et le gouvernement ? Non, personne.

Il doit en être de même ici, à fortiori sous prétexte que d’un côté tu as une légende du club, et de l’autre un gars très sympathique mais qui ne jouit pas de la même popularité.

A l’heure de dresser le bilan, ces paramètres n’entrent pas en compte. Seul le critère sportif actuel doit être analysé à mon sens.

[Pater]

@Shadow

De manière globale, il y a pour moi deux manière de faire :

• soit on prend conscience des responsabilités de chacun et si on veut critiquer Pioli, alors il faut avant tout critiquer la faiblesse de son effectif et de ses solutions à disposition, et donc… le manque de solution fournies par sa direction sportive. Et elle est encore plus critiquable que Pioli ;
• Soit on décide que tout le monde fait avec les moyens du bord et donc globalement, on ne critique personne.

Pourquoi que ces 2 solutions?

On peut pas envisager que malgré tout, Pioli a quand même un effectif avec ses qualités mais tout aussi carencé soit-il, il n’arrive pas à l’optimiser sur certain aspect et à être lucide sur certains de ces choix?

Pioli est défendable sur beaucoup de point, d’autre un peu moins.

Et pour moi le problème, c’est que sur des choses basiques qu’il se trompe, notamment de faire jouer son équipe à contre emplois avec certains joueurs.

Giroud comme un Zlatan par ex.
Ou Tonali comme un Kessie bis, notamment en première partie de saison.

Mais le pire c’est sa préparation tactique et mentale qui fait défaut et je trouve que ça correspond assez bien aux déclarations qu’ils fait avant/post match.

Est-ce que Pioli mérite une chance avec un meilleur effectif? Oui. Tout à fait, surtout si on ne peut pas trouver un autre coach de meilleur qualité que lui.

Mais faut vraiment qu’il revienne à la base de ce qui faisait sa force les 2 dernières saisons. Humilité, jeu basé sur des objectifs offensifs et solides plutôt que de se contenter de déjouer l’adversaire.

Mais surtout une meilleur gestion de ces joueurs. Hier, jamais Messias ne doit rentrer quand Bennacer se blesse, surtout quand tu vois que ton milieu prend l’eau.
Ca + un vrai travail sur les CPA, secteur qui nous pénalise depuis trop longtemps.

Lors du dernier match contre la Cremonese, j’ai défendu Pioli car la préparation et les choix étaient bon. Pour le match d’hier il a tout faux. Dommage pour nous et pour l’effectif. Car quand bien même l’Inter est en bonne condition, jamais les joueurs doivent se chier dessus tactiquement et techniquement dès le premier but.

[Shadow]

@Pater

On peut pas envisager que malgré tout, Pioli a quand même un effectif avec ses qualités mais tout aussi carencé soit-il, il n’arrive pas à l’optimiser sur certain aspect et à être lucide sur certains de ces choix?

Je parle bien d’une critique globale ou systématique, sans aucune remise en cause de son effectif.

Jusqu’à maintenant, j’ai pu lire énormément de critiques sur Pioli, qui reviennent sans arrêt.

J’en ai pas vu bcp par contre sur le matériel qu’on lui a mis à sa disposition, ni avant de démarrer la saison, ni pendant, et après la saison a l’heure du bilan nous verrons.

Mais le deux poids deux mesures en ce qui concerne coach et dirigeance sportive, je ne trouve pas ça juste.

Et pour répondre à ta question : tu trouves que globalement, il n’arrive pas à optimiser un effectif carencé quand il fait gagner un Scudetto et amène le club en demi de LDC ?

Bien sûr qu’il fait des erreurs, je peux t’en citer plusieurs cette saison sans aucun souci (d’ailleurs, on est même pas d’accord sur celles ci puisque moi je trouve qu’il s’est bien trompé avec ses turnovers totaux, là où toi tu trouves que c’est normal ). Mais ce que je reproche, c’est la virulence avec laquelle on lui tombe parfois dessus, en opposition à l’immunité totale dont jouissent les dirigeants.

[Pater]

@Shadow

Et pour répondre à ta question : tu trouves que globalement, il n’arrive pas à optimiser un effectif carencé quand il fait gagner un Scudetto et amène le club en demi de LDC ?

Pour le scudetto oui, mais justement, ça c’était l’année dernière. Et on est encore dans la période où Pioli arrivait à optimiser ses joueurs mais surtout les faire progresser. Le tout avec humilité et un jeu assez cohérent.

Sur cette saison, on a globalement 2 visages et je trouve que c’est un peu à l’image de Pioli justement, plus qu’être un problème d’effectif.

J’ai surtout l’impression de voir un Pioli perdu qui arrive à plutôt bien s’adapter sur certains matchs et de l’autre où il tente des trucs foireux.

Pas aidé certes par un mercato moyen et des joueurs en perdition comme Rebic ou Tomori. Mais la gestion de ces derniers restent problématique. Je trouve pas que Tomori, Messias (par ex) méritent autant de garanties de la part du coach. Et ca c’est pas qu’une question de mercato.

Même chose pour Adli ou CDK qui peinent à trouver une certaine continuité parce que peu à peu, Pioli se dirige vers un jeu plus vertical en se basant uniquement sur Leao comme LA solution offensive.
Or pour moi l’effectif, a des qualités pour qu’on puisse mettre en place autre chose.

Voir des joueurs faire des appels entre les lignes et les espaces, c’est surtout une question de philosophie avant d’être un problème de mercato.

Donc en bref, Pioli pour moi cette saison arrive très bien à se débrouiller pour déjouer les adversaires qui savent utiliser les espaces et font le jeu (Napoli et Lazio récemment), mais dès qu’on doit nous faire le jeu, y a plus personne, et en plus Pioli s’obstine à vouloir jouer offensif plutôt que de faire le dos un peu rond (contre Inter).

EDIT: Par contre oui, la virulence je suis d’accord. Son Bilan reste positif mais plus le temps passe, plus la balance se dirige vers une zone très critique.

[Shadow]

@Pater

Sur cette saison, on a globalement 2 visages et je trouve que c’est un peu à l’image de Pioli justement, plus qu’être un problème d’effectif.

Alors je suis d’accord avec énormément de choses que tu expliques dans ton post, et on se rejoint pas mal.

J’ai cependant un désaccord avec ton ordre de priorité sur les responsabilités, symbolisé par cette phrase. Pour moi, avant d’être un problème de coach, c’est un problème d’effectif.

Ne penses-tu pas qu’une forme de fatigue et d’usure mentale peut également se pointer quand tu dois à chaque fois composer avec un effectif carencé pour tenter d’atteindre des objectifs élevés ? Ça doit quand même être dur de toujours trouver des solutions « adaptation et bricolage », pour essayer de maintenir l’équipe à haut niveau avec des joueurs pour lesquels tu tires à pile ou face pour savoir s’ils seront dans un bon jour ou non (ce qui est la caractéristique même du joueur limité).

Je vais prendre un exemple qui te parle. admets qu’on te demande de faire des pizzas, et que pour ça on te file un four moyen, qui fonctionne pas mal mais qui a quelques carences, chauffe pas super, a des soucis d’évacuation etc. Malgré ça, comme t’es un super cuistot, pendant un an tu continues de faire de très bonnes pizzas parce que tu trouves des trucs et astuces pour maintenir la qualité.

Si jamais l’année suivante, tu gardes le même four mais là, devient vmt bancal, et tu dois continuer de trouver des trucs et astuces pour régler l’un ou l’autre brol qui se fait la malle, et le tout en ayant l’objectif de maintenir la même qualité correcte de pizza. Bah à un moment, non seulement c’est possible que certains de tes trucs et astuces fonctionnement pas et que certaines pizzas sortent moins terribles que d’autres, mais en plus toi tu vas être usé et fatigué mentalement à force de travailler comme un damné pour maintenir l’objectif de qualité avec du matos bancal. Et cette fatigue peut se ressentir sur la lucidité de tes choix, non ? Notamment dans le feu de l’action (en match par analogie).

Et ça, c’est pareil partout. Quand on te file du matos de qualité très moyenne et qu’on te demande d’aller chercher de maintenir des objectifs importants, ça va user tôt ou tard.

Pioli fait des erreurs, tu les énonces très justement, c’est un fait indéniable. Tu l’énonces très justement aussi, l’année dernière c’était pas le cas, et il disposait également d’un autre matos.

Il n’est pas impossible que ce qu’on lui demande finisse par l’user.

Alors oui, en fin de saison deux solutions :

• soit tu veux continuer à faire des mercati au rabais, filer du matos défaillant et donc il vaut mieux trouver un autre coach qui pourra gérer ça car Pioli en semble de moins en moins capable ;
• soit tu te conduis enfin comme un grand club sur le mercato, tu files du matos adéquat à Pioli et là, tu vois ce qu’il peut faire et comment il peut se renouveler. Soit il fait de la merde et là aucune excuse il gicle, soit il redevient le coach qu’on a connu en 2020 et 2021 (et certaines parties de 2022), et là on saura clairement d’où venait le souci.

Perso, je reste convaincu qu’on va s’orienter vers la seconde hypothèse si on accroche le top 4.