Stefano Pioli 🇮🇹

Pater · Septembre 17, 2023, 12:45

https://twitter.com/MilanActuFR/status/1703382578193961391?t=xsB_z7j7HsHKxntmd_maSA&s=19

Voila voila si ca c’est pas de l’incompétence je sais pas ce que c’est.

Et pour en rajouter
https://twitter.com/saIva___/status/1703388650585645235?t=hNnBGCykmPPwEtqjC_6QJg&s=19

Nef · Septembre 17, 2023, 1:04

Et genre les 5 ou 6 derby précédent c’est toujours l’Inter qui marque en premier donc bon la surprise ne devrait même plus être là pour Pioli en match mais c’est comme les buts en contre attaque , il n’assimile pas .

Une défaite arrive dans un derby mais la manière , j’ai du mal à digérer .
J’espère qu’l est capable de se renouveler et de remobiliser les joueurs mais je ne donne pas cher de sa peau quand même

Shadow · Septembre 17, 2023, 1:08

Je suis pas tout à fait d’accord avec ton premier paragraphe et ce n’est pas de l’opportunisme, puisque j’indiquais ce qui risquait probablement de se passer avec cette animation « Calabria au milieu » contre l’Inter.

Autant je suis parfaitement d’accord avec toi pour dire que notre but très tôt dans le match a conditionné notre ligne de jeu, et donc le fait qu’on a dû jouer plus haut et s’exposer aux contres meurtriers.

Autant sur l’autre partie, là je pense que le but encaissé tôt ou non n’y est pour rien, j’avais clairement indiqué à mon sens que le faire de manière systématique, et avec un joueur aussi limité que Calabria, était très risqué et qu’on avait toutes les chances de se faire bouffer par L’Inter sur cet aspect. C’est malheureusement ce qui est arrivé, sans surprise pour moi.

Et c’est bien sur cette seconde partie que je trouve que Pioli a des choses à se reprocher. Il aurait dû le savoir et gérer les choses en conséquence, et il ne l’a pas fait.

Mais pour le reste, je rejoins @Savic et d’autres. Le changer maintenant, ça n’aurait aucun sens. Et le faire partir en fin de saison, aucun souci pour moi je ne suis pas particulièrement attaché à Pioli, mais uniquement pour un coach de meilleur niveau, et qui ne joue pas dans un système à 3 défenseurs.

Sokhar · Septembre 17, 2023, 3:03

Tu noteras que je n’ai visé personne en particulier et en effet en avoir parlé en amont t’exclut de toute critique sur un jugement opportuniste ou à posteriori.

Les pistons de l’Inter nous déchirent depuis près de 3 ans et Pioli a tenté quelque chose de nouveau.
Est ce que ça aurait marché sans ce but concédé trop tôt ? Je ne sais pas, mais au moins il a tenté un truc et donc les remarques sur son entêtement ou son manque d’adaptation je n’y adhère pas vraiment.

Tout plan qu’il ait eu ça a été ruiné en 5 min, ensuite on a vu une bouillie d’adaptation en plein match où le coach a un impact moindre.
J’aurais aimé voir la vraie préparation à l’œuvre, sans dire que ça aurait mieux marché on aurait au moins eu davantage de concret à lui reprocher ou à débattre.

Là je trouve qu’on force sur son dos alors qu’on a rien pu voir de ce qui a été bossé à l’entraînement.

Pater · Septembre 17, 2023, 4:19

Ca marche oui et non puisque sur ces matchs là, on pointait quand même déjà des problèmes qui étaient dans la continuité de la saison dernière et des matchs amicaux soit:

des joueurs qui sont plus souvent hors de leur position/rôle (Calabria et Theo en tête).
une reconversion défensive à la rue avec un Loftus assez peu participatif sur la phase défensive car lui aussi souvent hors position.

Faudrait faire les comptes mais on se mange quand même depuis un bon moment des buts dans les 20 premières minutes. Inter ou non. Pour moi c’est pas anodin. Certainement que Pioli doit aussi travailler et ne pas confondre vitesse et précipitation.

Alors quand on joue contre des équipes qui ont moins de qualité ou qui sont un peu plus entreprenante dans leur style de jeu, ca passe. Contre des équipes qui sont préparés et savent jouer sur leur force, beaucoup moins.

Hormis le match contre le Torino, ni contre Bologne, ni contre la Roma on a su montrer une réelle domination sur 90 mins en montrant qu’on pouvait être serein et gérer le résultat. Contre la Roma, on joue certes à 10 mais là aussi, les choix de Pioli ne sont pas étranger aux difficultés rencontrés.

Je pense qu’on confond vent de fraicheur que certaines recrues apportent à l’effectif, notamment Pulisic sur ce début de saison, et réel progrès tactique. Plus qu’une vraie révolution tactique, c’est la qualité intrinsèque des joueurs sur ces matchs là qui font la différence.

Avec Pioli depuis un bon moment, je pense qu’on a vraiment fait le tour de ce qu’il pouvait apporter tactiquement et dans la communication avec le Milan. Il ne se remet plus en question et comment je vois ses dernières déclarations post et pré derby, on touche le fond vu le manque de respect et de humilité du bonhomme.

Tant que Pioli se basera à 90% sur son jeu de kick and rush et 1vs1 de façon continue, on piétinera. J’ai perpétuellement le sentiment que nos manœuvres offensives sont plus le fruit de l’instinct et de la qualité de nos joueurs plus qu’une vraie manœuvre travaillée en amont et ce depuis un moment. Je maintiens que l’utilisation de Tijanni, Loftus et Krunic dans l’entre jeu se fait au strict minimum et on peut pas trop leur en vouloir sur le fond puisqu’ils sont perpétuellement hors rôles avec les deux défenseurs latéraux qui se foutent dans leur jambe.

Qu’on revienne à des principes de jeu simple où nos lateraux jouent comme des lateraux et nos mezzala comme des mezzala tout en profitant des courses en appel/contre appel, jeu en triangle avec nos milieux et ailier offensif. Ca fait plus d’un an que Pioli essaye des trucs chelous tactiquement avec Theo en MC par ex sans réussites ou résultat vraiment probant. Qu’on place nos joueurs dans les intervalles et qu’ils cherchent à jouer collectif plutôt que chercher le dribble. Dès qu’il faut enchainer les passes entre les lignes, on est désastreux et on perd souvent le ballon. Si dans les 30 derniers mètres, Leao et Pulisic arrivent de temps en temps à faire la différence, on peine à sortir le ballon de nos 30 mètres avec sérénité car le porteur du ballon manque cruellement d’options intéressantes. Ca finit souvent d’ailleurs par une longue patate sur Giroud.

Et je parlerai pas du manque cruel d’équilibre dans la gestion ballon/sans ballon. Si le pressing haut est qqch fortement appréciable et recommandé quand collectivement bien réalisé, ca sert à rien de jouer continuellement aussi haut si l’équipe n’arrive pas à colmater les brèches derrière mais surtout si en phase de possession on peine à réellement maitriser le contrôle du ballon.

Milanello · Septembre 17, 2023, 8:14

Quels sont les derniers faits marquants où son "coaching " fût payant en deuxième partie de rencontre, lorsque la formation fût concrètement en difficulté ?
Sans remonter à la saison du titre , ou sans un exploit individuel comme bien souvent, est ce que cela a eu lieu ?

Don · Septembre 17, 2023, 8:32

Je viens de voir le match, à froid du coup car en connaissance du score, et je ne peux que rejoindre Pater dans son analyse.

Par ailleurs, je ne vois vraiment pas comment on peut penser que ce match/score a été le fruit d’un scénario en défaveur avec un but concédé tôt dans le match. Milan a eu seulement trois occasions en 90 minutes. Trois. Une seule en première mi-temps, à savoir une frappe non cadrée à l’issue d’un une-deux entre Theo et Giroud (soit une combinaison qui ne date pas d’hier et n’inclut pas de recrues). Le but de Leao à l’heure de jeu doit être la première frappe cadrée du match. Comment une équipe qui se veut jouer avec une ligne médiane si haut sur le terrain peut avoir une production aussi faible?

Et défensivement, alors là c’est folklorique, vu que la ligne médiane est haute, la défense est laissée livrée à elle-même à du marquage 1v1 et à du jeu dans des espaces larges, ce qui est un régal pour des profils comme Thuram ou les milieux perforateurs de l’Inter. A chaud je peux comprendre des déceptions envers nos centraux, mais en regardant le match à froid je ne leur en veux même pas spécialement, que vouliez-vous qu’il arrive à partir du moment où aucun joueur de la seconde ligne ne réalise de prise à deux ? Thiaw prend un carton jaune à peine à la 24eme minute, et malgré cela aucun joueur n’effectue de repli supplémentaire sur Thuram, on laisse l’allemand aller seul au charbon dans les espaces en profondeur face au français. C’est de l’amateurisme tactique.

Quand je critiquais qu’on n’ait pas pris de remplaçant à Tonali sur le mercato (sous-entendu un profil à la récupération), on me répondait qu’il ne fallait de toute façon pas de remplaçant car on changeait de module. J’en ai toujours été surpris, car cela me paraissait évident que cela allait amener à des débâcles défensives comme celle d’hier. Des profils comme Kessie/Tonali constituaient un premier socle à passer pour l’adversaire, désormais nos adversaires ont tout le loisir d’affronter directement notre ligne défensive lorsqu’ils ont les qualités pour jouer dans la verticalité.

J’avais pris le pari en fin de mercato qu’on prendrait plus de buts en championnat que la saison passée (qui était déjà notoirement mauvaise sur ce plan), et je dors sur mes deux oreilles concernant ce pari.

Pirubloodz · Septembre 17, 2023, 8:57

Très bonne analyse et je suis d’accord avec toi.
Sinon est-ce que ce n’est pas le travail de Pioli de trouver un tactique, pourquoi a t’il besoin de jouer avec le même tactique et même schéma vue que sa ne passe pas contre eux?
Un 4-5-1 serait l’idéal personnellement.

Shadow · Septembre 17, 2023, 9:05

Avec Tonali l’année dernière et dans notre schéma habituel, on a bouffé 0-3 face à l’Inter, 4-0 face à la Lazio et 5-1 (ou 5-2, mais on en a en tout cas pris 5) contre Sassuolo.

De là à dire que les débâcles auraient été évitées avec Tonali et sans changer de module…

Partir uniquement de ce match ci pour tirer un bilan et directement inférer des conclusions, c’est encore trop tôt.

Pour moi, il faut élargir l’échantillon. On a réussi de très bons matches, celui là n’a pas été bon du tout, il a été très mauvais.

Comme je le dis, je pense que le bilan pourra se faire après une bonne dizaine de matches ou en tout cas un nombre dans les environs.

Après un seul match, franchement, et contre l’Inter qui plus est…

Don · Septembre 17, 2023, 9:13

Contre la Lazio sur la ligne défensive c’était 2/4 en termes de joueurs titulaires, et contre Sassuolo pire encore (Gabbia titulaire, Rebic aligné sur le côté de Tonali, et CdK dans le trident du milieu). Des comparaisons qui n’en sont donc pas.

Surtout qu’au delà de comparer des scores, c’est peut-être le contenu sur lequel il faut se pencher et sur la manière dont les buts sont concédés…

Shadow · Septembre 17, 2023, 9:26

Hier on a joué avec Kjaer titulaire alors qu’il est à la rue et notre 4ème défenseur dans la hiérarchie.

Le postulat de base repris dans le paragraphe de ton post était : avec Tonali et notre schéma habituel, on avait un rempart qui empêchait la ligne défensive d’être exposée et donc les debacles.

Avec mes 3 exemples, j’ai apporté la preuve que non. On en a pris également.

On a joué contre une Inter hyper au point au niveau des automatismes et monstrueuse dans son style de jeu. Ça s’est mal passé. Voyons plus large avant de tirer déjà des conclusions, c’est mon point de vue en tout cas.

Sof · Septembre 17, 2023, 9:33

Pas très convaincu, parce que si on se plaint d’avoir dû titularisé Kjaer, on joue aussi Bologne mais surtout la Roma, deux équipes très remaniées et impactés elles aussi par les blessures.

DoxYs · Septembre 17, 2023, 9:50

Et au delà du fait que Kjaer est 4e dans la hiérarchie, c’était la charnière qui n’avait aucune compatibilité. Jouer avec un récupérateur n’aurait pas compensé le déficit de vitesse de notre défense sur des séquences où les attaquants interistes auraient réussis à trouver des espaces dans leurs dos.

Et un milieu récupérateur ce n’est pas ça qui résoudrait le fait que l’Inter nous met sans arrêt des tempêtes sur les ailes, d’où ils initient la 1/2 des buts qu’on prend.

Sokhar · Septembre 17, 2023, 10:33

But encaissé tôt => plan tactique totalement chamboulé => forcé de jouer pour tenter de marquer => pas du tout ce qui était prévu donc l’équipe a déjoué et n’a pas su s’adapter.

Parce que jouer si haut n’était justement pas prévu du tout, c’est le résultat du but encaissé.
Tactique imprévue = chaos sur le terrain, parfois ça passe quand même mais là contre une très grosse Inter qui nous malmène ça a été un chaos visible et impactant.

J’ai ptet raté des discussions mais je ne vois pas qui serait ce « on » tant le forum me semblait unanime sur le manque d’un milieu défensif et que j’ai vu tout le monde en réclamer un.

3ou · Septembre 18, 2023, 6:41

A ceux qui demandent qui pourrait remplacer Pioli tout en etant un upgrade pour Milan, je vois bien Italiano qui n attend qu un club plus huppe que la Fio et qui propose un jeu assez attrayant qui pourrait coller au style de Milan

Nef · Septembre 18, 2023, 6:56

La dessus en temps normal je serais d’accord mais comme c’est loin d’être la première que l’Inter fait les mêmes début de match ou encore pas la première fois qu’elle marque dans les 20 premières minutes ( voir 10 )

Du coup sans être devin , Pioli aurait plus prévoir un tel scénario

Don · Septembre 18, 2023, 7:12

Il faut chambouler son plan tactique pendant TOUT le match pour cette raison? Je ne suis pas convaincu, à la limite si ça avait été un chamboulement par séquences, j’aurais rejoint ton idée, mais là l’équipe a joué comme ça pendant tout le match.

Or, quand ce n’est que 1-0 à la 24’, et que ton DC prend un jaune, je ne vois pas l’intérêt de se forcer tactiquement à jouer haut alors qu’il reste énormément de temps à jouer et que les attaquants adverses se régalent dans les espaces en 1v1. Du coup si c’est un choix tactique, et bien… il est juste catastrophique.

D’autant plus que jouer haut (et laisser des espaces en défense) c’est une chose qui peut éventuellement se tenter, mais alors il faut a minima se créer des occasions. Or, ce Milan n’a rien créé pendant une heure de jeu, donc si c’était un choix lié au scénario de match, c’est de nouveau un choix qui était douteux et n’a rien apporté (sous-entendu : il aurait donc fallu adapter ce plan de jeu au bout d’un moment au lieu de s’entêter 90 minutes et finir par en prendre 5).

Et finalement, de manière globale, je n’ai pas eu le ressenti que c’était un choix lié au score: l’équipe a déjà joué comme ça lors des précédents matchs de championnat. Contre Bologne, on a également subi des grosses occasions par la faute du même schéma. Ça n’a pas porté à conséquence cette fois-là mais il ne faut pas l’occulter pour autant. Et on re-subira des occasions contre toute équipe disposant de qualités dans la verticalité.

Pater · Septembre 18, 2023, 7:45

Mais c’est totalement ca, je vois pas en quoi Pioli avait un autre plan que ce qu’on voit d’habitude et encore plus contre Simone Inzaghi que ce soit contre la Lazio ou l’Inter.

Déjà en conference de presse Pioli avait annoncé le ton alors que justement un journaliste lui posait la question si avec Kjaer dans le 11, on allait adapter notre façon de jouer. La réponse de Pioli était des plus explicite: On changera rien.

Et sur le but, on voit bien que l’équipe est sur un placement haut lors de la remise de Thuram qui va créer le décalage (et je vais même pas parler de l’organisation defensive dans sa globalité parce que franchement c’est d’un ridicule) mais outre le fait que l’équipe est coupée en 2, on est quand même à plus de 35metres de nos cages.

Savic · Septembre 18, 2023, 7:57

Si on perd contre Newcastle, on va avoir droit à Conte, ca commence déjà à ressortir.

Margrave · Septembre 18, 2023, 8:03

Ça serait absolument ridicule.
On a en plus absolument pas les joueurs pour sa tactique de bouse. On a beaucoup trop d’ailiers.
Tu changes pas de coach après une défaite, ni 2 face à des équipes qui te sont supérieures.
On finit la saison avec Pioli et on met le paquet sur De Zerbi en été, voilà le seul plan acceptable.