Stefano Pioli 🇮🇹

Don · Octobre 26, 2023, 6:06

Mais à un moment donné quand c’est le cas dans la majorité des matchs, il faut peut-être creuser plus loin que cette simple excuse.

0 buts en 270 minutes en Europe cette saison, si quelqu’un pense que c’est uniquement dû à un manque d’efficacité… et bien il est dans le déni.

FabioLuca · Octobre 26, 2023, 7:20

Je ne suis pas entièrement d’accord avec toi. Nous concernant, je pense en effet que ce n’est pas uniquement cela, mais que l’on a un vrai problème d’animation. On fait tourner, mais on arrive rarement à vraiment mettre à risque l’équipe adverse.

Ensuite, quand cela arrive, on a en effet un vrai manque d’efficacité qui plombe le peu de chances que l’on se procure. Tu ajoutes à cela une volonté de jouer (trop) haut, et tu termines souvent en 2/3-0 contre des équipes efficaces.

Savic · Octobre 26, 2023, 7:25

Après on ne peut pas analyser notre stérilité contre Newcastle et Paris de la même manière.

Mais c’est pas le truc le plus important à retenir de la soirée.

Il perd son vestiaire et lla déclaration de Calabria c’est le point de rupture.

De mémoire on avait déjà eu une prise de bec avec Theo et Tomori au début d’année suite à un changement WTF de Pioli.

Va-t-il l’entendre et changer son fusil d’épaule ?

Perso je ne pense pas et je le vois bien mourir avec ses idées, soit l’exact inverse de ce qu’on louait chez lui il y a 2-3 ans.

Alexmilano · Octobre 26, 2023, 7:40

Bah clairement. Contre Newcastle, on les domine carrément, on fait 19 frappes dont 8 cadrées (Livescore). Contre Paris (Le même Livescore), 10 frappes, 4 cadrées, et perso j’ai pas vu Donnarumma nous sortir de gros arrêt.

Lors du coup de mou la saison dernière, il était passé à 3 derrière, j’espère qu’il va pas refaire ça. Mais va falloir changer quelque chose dans l’animation.

FabioLuca · Octobre 26, 2023, 8:19

Pourquoi tu penses cela?

Oui il fait des erreurs, oui on lui reproche des choses, mais pour le coup il essaie pas mal de choses régulièrement, donc je ne comprends pas trop ta remarque.

Pater · Octobre 26, 2023, 9:00

Il a tenté qques ajustement tactiques en fonction de l’adverse mais grosso modo on est toujours sur la même approche à quelques exceptions.

Dans les grandes lignes on a eu:

4-3-3 avec des terzini qui rentrent dans l’axe (et donc des mezzala plus offensifs).
4-33 avec des terzini/mezzala plus fixes dans leur positions (Newcastle, Lazio en 2ème et PSG hier).
Défense à 3.

Pour le reste, la ligne directrice reste souvent la même sur plusieurs points.

Pressing haut.
Marquage individuel quasi constant en défense.
jeu offensif basé sur le duel et Leao plus que le travail collectif.
des joueurs souvent hors position/rôle.

Il y a peu de variable ou de vrai ajustement dans ce que propose Pioli à tel point que certains défauts sont soulignés depuis la préparation estivale. Il y a bien que contre Newcastle où j’ai vu que notre assise défensive était plus orientée collectif qu’individuelle.

Et pour nuancer, dans ce que veux proposer Pioli, y a pas que des mauvaises idées, notamment avec le pressing haut et le marquage individuel. C’est le manque d’équilibre surtout qui est à déplorer et si on couple ca avec un manque de pragmatisme vis à vis des adversaires qu’on rencontre baaaaa on en arrive au point on l’adverse s’adapte bien mieux à notre tactique et nous pose beaucoup de soucis sur des plans de jeu précis.

Sokhar · Octobre 26, 2023, 9:25

Ce qu’il tente est risqué mais je me répète : si hier à la 25ème minute Rafa est plus précis de quelques cm, on mène 1/0 au Parc en bonne partie grâce à la tactique de Pioli (car l’action démarre grâce au pressing) et les 2/3 des gens qui s’en prennent au coach l’auraient encensé pour avoir eu les couilles de jouer offensif à l’extérieur et d’offrir du spectacle parce que la création de cette action était superbe.

La patte tactique de Pioli elle n’a aucune responsabilité dans ces cm ratés, il n’y est pour rien, toute sa responsabilité par contre est dans la génération de cette action et ça s’est du positif.

A 1/0, on s’offrait un tout autre match, une fois qu’on aurait mené il aurait réadapté l’équipe pour chercher à gérer davantage. C’était ça le plan et contrairement à ce qu’on peut lire ça ne s’est joué à rien du tout lors de cette phase de domination, parce qu’outre cette action de la 25ème y a eu 2/3 autres alertes mal gérées par nous.

A ce niveau de C1, contre le PSG à l’extérieur, tu gagnes en prenant des risques. Idem contre les grosses équipes, pour l’instant ce n’est pas passé mais je ne reprocherai jamais à un coach de Milan de tenter activement de mener au score.

On lui a reproché des méthodes trop attentistes en contre les saisons passées et à on lui reproche de prendre les choses en mains.

Les critiques ne se basent pas assez sur le contenu mais uniquement sur les résultats définis par des faits de jeu qui n’ont jusque là fait que tourner contre nous.

Les conclusions faîtes s’appuient sur les mauvaises choses à mon sens, chercher à mener dans un match de foot ne devrait pas être la cible d’autant d’attaques, surtout quand les strats inverses d’Allegri ou Conte sont constamment conspuées ici même.

Pater · Octobre 26, 2023, 9:31

Faudrait aussi doser le juste milieu hein. Entre la tactique suicide et la tactique dormante, y a un juste milieu.

Ha bon, pas l’impression, je pense que certains d’entre nous argumentent bien assez sur le contenu justement sans prendre en compte les résultats positifs ou négatifs comme prisme d’évaluation.

Edit: apres Calabria, Capello, la Gazzetta, on a Dhorasoo qui nous dit la meme chose:

Y a quand meme un sacré concensus entre une grosse partie des supporters, ancien joueur, actuel joueur, ancien coach et journaliste sportif…

Sokhar · Octobre 26, 2023, 9:41

Si c’était le cas de façon neutre on entendrait davantage parler des actions liées à la phase de domination qu’on a pas su concrétiser plutôt que de tout mettre sur le dos de Pioli qui n’y est pour rien si les joueurs ont manque de précision ou de créativité sur 3/4 actions.

Parler constamment d’une tactique qui ne marche pas quand ça n’a concrètement nui qu’à 2 de nos matchs cette saison, dans lesquels on était absolument pas favoris loin de là et qu’il y a donc des dizaines d’autres explications, je trouve pas ça justifié.

Y a une chasse à la sorcière Pioli qui se monte et tout est bon pour le casser, tout ce qui peut être utilisé contre lui l’est de façon bien trop active et souvent déconnectée des contenus de matchs.

Oui y a consensus parce que le résultat est 3/0 et que la tactique n’a pas fonctionné, c’est pas du tout ça que j’essaie de dire depuis hier.

Faut aller au delà du résultat et prendre en compte que ça s’est joué d’un rien pour que la tactique marche et qu’on mène au score. Ca aurait généré un tout autre match et tous ceux qui branlent Paris sur l’Equipe 21 auraient bien sucé Pioli à la place.

Pater · Octobre 26, 2023, 9:48

C’est là qu’on est pas d’accord, c’est pas parce qu’on gagne que la tactique utilisée est réellement des plus efficaces surtout quand on voit:

le type de but qu’on se prend qui reste une constance.
le faiblesse de notre production offensive.
des joueurs hors positions au rendement assez limité.
(liste non exhaustive).

Hormis les 2 premiers matchs que je peux vous accorder où via un certain vent de fraîcheur lié aux recrues a pu surprendre un peu nos adversaire, sur le reste je doute réellement qu’on peut mettre nos victoires uniquement sur le compte de l’approche tactique de Pioli tant pour certains matchs, on se débloque via des exploits personnels ou la faiblesse de nos adversaires.

Et je me répète, y a des bonnes idées dans ce que veux faire Pioli, mais faut qu’il dose et se remette plus en question sur certains points.

Sokhar · Octobre 26, 2023, 9:56

C’est ce qui m’embête dans l’approche réalisée, ça devient de plus en plus binaire avec le temps.

On gagne ? Oui ok mais c’est pas forcément grâce à Pioli y a d’autres facteurs donc on va minimiser à fond l’intérêt du pressing.
On perd ? Ah bah là c’est clair, c’est avant tout à cause de la tactique de Pioli et on va mettre en avant le moindre truc qui va en ce sens.

Y a de la nuance dans certains de vos propos donc on n’est pas sur du tout blanc, tout noir où tout/rien ne lui est imputé mais plus ça va plus on en prend le chemin et plus ça fait des émules qui n’ont pas tous votre sens de l’argumentation.

Hier le topic live a été imbuvable, une horreur de lecture comme je n’en avais plus vue depuis des mois.

Le simple fait que ça n’ait pas marché contre l’Inter et le PSG devrait être une 1ère alerte, ce n’était dans tous les cas pas des matchs où on était favoris et il ne faut pas prendre les défaites comme des éléments trop à charge.

On a perdu en jouant comme ça et on aurait perdu en jouant avec bien d’autres façons aussi, c’est la victoire qui était l’anomalie et ne pas l’avoir trouvée ne doit pas tout remettre en cause.

Branco · Octobre 26, 2023, 10:12

Mais @Sokhar tu ne cesse de répéter « si on met le goal a la 25eme » mais quelle est encore cette action ? C’est une passe dans les pieds de Leao et une action individuelle de sa part !

Ca fonctionne contre les equipes d’un niveau inférieur ca mais sur le long-terme qu’est ca va nous apporter ?

En gros il suffit de faire un marquage culotte a Giroud et fermer les espaces de Leao pour nous rendre inoffensif pour résumer.

Le pressing haut les a clairement mis en difficulté en 1er période mais a quel moment leur defense a trembler ?

Quand il touche la balle Pulisic doit eliminer 2 hommes avant de faire une passe vers l’avant Leao a 40m de rush a faire a chaque action (et apres on lui tombe dessus quand il manque de lucidité ) nos milieux n’ont aucun triangle a jouer c’est soit long ballon soit on est obligé de retourner derrière car pas assez de soutiens autour d’eux.

Le Pioli ball c’est des effort au contre pressing et des duels en 1vs 1 pour les ailiers et inchallah que ca passe pas de décalage pas de changement de rythme dans le jeu pas de combinaisons. Et puis les mandales vers Giroud en esperant que ca tombe bien.

Ca nous expose trop defensivement regarde encore hier le nombre de transitions qu’on a pris dans la tronche meme manière de perdre que contre l’Inter il ne retiens vraiment pas les leçons.

Contre 3/4 des equipes en Serie A ca suffit mais à un moment donné va falloir upgrade sinon on peut mettre une croix sur les 1/8eme et meme la course au scudetto

Sokhar · Octobre 26, 2023, 10:56

C’est quand même beaucoup plus que ça, regarde de nouveau toute la construction en une touche et ce qui précède pour récupérer la balle.

Elle n’a pas assez tremblé par manque de précision de nos joueurs, pas par faute tactique. C’est tout le coeur de mon propos, les situations on les a eues, on les a juste mal concrétisées.

C’est pas du tout ce que j’ai vu hier, notre façon de joueur les a emmerdés comme jamais avant qu’ils ne marquent.
Ensuite forcément ils étaient dans une situation confortable pour développer leur jeu et nous pousser à l’erreur mais c’est pas ça qu’on doit analyser, ça ne représente qu’une simple scénario et pas l’intégralité de nos capacités tactiques.

Je donnerai un max pour voir le résultat si on avait marqué en 1er et voir à quel points vos réactions seraient totalement différentes avec… exactement la même base tactique.

Argento · Octobre 26, 2023, 2:19

Je vois toujours pas en quoi cet exemple de l’occasion « manquée » à la 25ième devrait nous rassurer. En être réduit à espérer que Leão marque via une frappe excentrée et depuis l’extérieur de la surface sur ce qui a été notre seule et unique occasion de la première période, ça montre une fois de plus à quel point le football de Pioli est stérile offensivement. D’ailleurs même cadrée le but n’était pas forcément garanti.
A la rigueur si cette occasion manquée s’était inscrite dans un contexte de première période plutôt généreuse en occasions de but comme contre Newcastle j’aurais compris l’optimisme, mais là vraiment je trouve pas grand chose à sauver de notre match en terme de contenu.

Surtout qu’à côté de ça il a fallu poireauter jusqu’à la 77ième minutes pour enfin voir nos joueurs obliger Donnarumma à faire une vraie parade, pendant que le PSG aurait pu nous en mettre 1 ou 2 de plus sans que ça soit volé.

Sokhar · Octobre 26, 2023, 4:22

Ecoute je peux pas revenir plus que je ne l’ai déjà fait sur le contexte et le scénario du match qui expliquent le pourquoi du comment de notre stérilité après le 1er but de Paris, qui les met en situation ultra confortable et qui nous prive de ballon, d’où la 2ème MT très longue à suivre pour nous.

Si on avait réussi à concrétiser l’une de nos actions de 1ère MT sur la demi heure où ils n’existent quasiment pas, avant leur but, le scénario aurait été tout autre.

Ils ont mis le 1er, synonyme de maîtrise sur le reste de la partie dans un nombre conséquent de matchs à ce niveau (si ce n’est de victoire).
Ce qui se passe ensuite est logique, donc y a rien à en tirer et surtout pas de conclusion sur une prétendue faiblesse de notre part.

RDV dans 2 semaines pour voir si y a vraiment une telle différence entre les 2 équipes où si c’était un simple scénario.

DoxYs · Octobre 26, 2023, 6:00

Combien de match on a su renverser lorsqu’on concède l’ouverture du score ? La dernière fois que c’est arrivé c’était lors du Derby qu’on a gagné 3-2 plus loin que je m’en souvienne. Sinon tout au + on arrachait des matchs nul ou c’est nous qui ouvrions le score, et 9x sur 10 contre des équipes qui nous sont dans les faits inférieures.

En gros, c’est pas tant qu’après avoir mis le 1e le PSG aie su mieux poser leur jeu et maitriser la partie le problème, juste qu’il était écrit qu’on serait incapable de retourner la situation, vu notre passif et notre manque de caractère sur les derniers matchs/dernier mois.

Pioli a jamais su inculquer une mentalité de vainqueur à l’équipe et être un vrai meneur d’homme pour les motiver. Pire encore, c’est un poltron qui au lieu d’assumer ses conneries laisse son arrogance prendre le dessus (jusqu’à accuser ses joueurs de pas savoir s’exprimer).

Depuis 3 ans est-ce qu’on a progressé d’un iota sur la scène européenne ? Qui ici ressent qu’on a enfin une équipe avec un peu de caractère et d’expérience pour se frotter aux autres équipes en LDC ?

Christhunder09 · Octobre 27, 2023, 3:31

Dites les gars, avec tous ces arguments que vous avez emis, est ce qu’on pourrait pas revenir a se poser la question si finalement maldini n’avait pas raison de vouloir virer pioli a cause des ses limites tactiques au très haut niveau et de faire cracher plus de sous aux ricains histoires d’avoir des joueurs confirmés au haut niveau pour gagner tout de suite et commencer a installer un noyau dure de joueur expérimenté dans cet effectif du milan que de tenter des paris de jeunesses qui ne s’avère pas payant sur le très haut niveau helas.

Margrave · Octobre 27, 2023, 6:24

Ouais enfin ça c’est enfoncer une porte ouverte. « Maldini avait raison, il fallait dépenser plus d’argent… » ben oui c’est sûr si tu dépenses 1milliard sur le mercato tu te construis théoriquement une équipe meilleure théoriquement que si t’en dépense 80M. Y’a pas eu besoin de Maldini pour savoir ça. Sauf que ça fonctionne pas comme ça. Le but d’un club moderne c’est d’être à l’équilibre pas de créer des pertes de 200M chaque années. Ce qui a été dépensé en un mercato cette année, c’est déjà très bien. Rome ne s’est pas faite en un jour. Perso, j’attendrai plus d’un mercato de Redbird pour juger leur ambition.

Concernant Maldini qui voulait virer Pioli, c’est une chose. Mais c’était pour mettre son pote Pirlo à la place… :).

Je voudrais bien que tu m’expliques le sens de cette proposition aussi. Le principe même de recruter des jeunes joueurs et des paris implique que tu ne juges pas de leur réussite ou de leur échec au haut niveau après 2 mois.

Don · Octobre 27, 2023, 6:26

C’est vrai que Maldini n’a jamais fait attention aux comptes du club…

A te lire on croirait que tu parles de Leonardo.

Margrave · Octobre 27, 2023, 6:32

Donc Maldini aurait été content de la somme qui aurait été dépensée sur ce mercato non?