Stefano Pioli 🇮🇹

[shevathebest]

Je ne vois pas pourquoi il y’a débat ?!
Pioli doit dégager. Si on veut accrocher quelque chose cette saison.

[Branco]

Mais vous êtes sérieux quand vous dites qu’on a été au dessus ?

On a jouer absolument comme Dortmund voulait c-a-d stérile a souhait aucune spontanéité dans notre jeu et on s’est fait peur a chaque fois qu’ils sont sorti

Apres oui on avait le contrôle de la balle mais notre but vient encore d’une action individuelle et malgré le plus de 10 corner et les jolies stats de frappes ( et encore 17 frappes pour 4 cadrée mdrrr) on a ete dangereux fois sur l’action individuelle de Chuk et sur le poteau de Jovic ou est deja mené 1-3.

Je suis désolé on peut pas se cacher derrière la blessure de Thiaw oui c’est une cata defensivement mais comme depuis plusieurs semaines on est STÉRILE offensivement on est absolument pas dangereux on n’emballe jamais les rencontres quand on arrive pas a marquer on est vraiment nul contre les bloc bas aucune créativité et notre mise en place offensive est ultra lisible.

Si vous arrivez pas a voir ca on peut vraiment rien pour vous désolé les gars

Alors oui on aurait quand meme pu gagner ce soir le peno de Giroud et surtout la blessure de Thiaw font basculer le match mais le problème de fond est profond vraiment !

[Sokhar]

La part de responsabilité de la défense est déjà pré calculée au moment où l’xG est établi, ça définit un xG haut ou un xG bas pour chaque action.
Ensuite, une fois l’xG par action fixé, tout ne dépend plus que de la réussite de l’attaquant.

Et ce soir, faut en plus voir que leur xG est gonflé par un péno.

@Sof

C’est justement parce que ce club nous importe plus que tout qu’on ne pourra jamais laisser couler. C’est pourtant très simple a comprendre.

Quand on aime quelque chose qui va mal, on lui tend la main, on lui enfonce pas la tête sous l’eau.
Ca aussi c’est pourtant simple à comprendre.

La toxicité n’a jamais rien résolu, alors imagine quand elle est totalement abusive…

Ce soir les spectateurs neutres parlent de beau match, de grande intensité, d’une rencontre ultra disputée et d’un score qui ne reflète pas la physionomie du match.

Y a qu’ici où ça vient cracher notre presta et où ça veut essayer de faire croire qu’on a été nuls.

Vous déballez vos posts sous le coup de l’émotion, de la frustration, vous laissez le coeur parler sans réfléchir, dans l’exagération et sans nuance.

[Sof]

Non, quand aime quelque chose, on doit tout faire pour la débarrasser du mal qui l’a ronge. Cautionner Pioli et ses chefs en étant politiquement correct et lisse, c’est participer au naufrage du club.

Pioli à Mediaset : « Nous avons le devoir d’aller à Newcastle et d’essayer de gagner. Des blessures ? Une situation inquiétante »

On passe d’un : on va analyser et tout va s’améliorer à : situation inquiétante, en même pas 10 jours, bordel l’amateur qui nous sert de coach, j’ai envie de mourir.

[Argento]

@Branco

On a jouer absolument comme Dortmund voulait c-a-d stérile a souhait aucune spontanéité dans notre jeu et on s’est fait peur a chaque fois qu’ils sont sorti

Apres oui on avait le contrôle de la balle mais notre but vient encore d’une action individuelle et malgré le plus de 10 corner et les jolies stats de frappes ( et encore 17 frappes pour 4 cadrée mdrrr) on a ete dangereux fois sur l’action individuelle de Chuk et sur le poteau de Jovic ou est deja mené 1-3.

Exactement, peu importe notre niveau de domination et de possession le football de Pioli demeure stérile offensivement, à ce jour on tourne à 1,33 but marqué par match, une honte.

Même en situation de supériorité numérique aux abords de la surface adverse nos joueurs ne savent pas quoi faire du ballon, c’est dingue.

[Sokhar]

@Sof

Cautionner Pioli et ses chefs en étant politiquement correct et lisse, c’est participer au naufrage du club.

A titre perso je cautionne rien, j’attends aussi avec impatience qu’on passe à autre chose sur le banc comme à Milanello.

Ne confonds pas défendre le club quand il est injustement attaqué et réclamer une juste nuance avec un discours naïf ou lisse avec des oeillères.

Encore une fois va lire ce que les gens disent du match de ce soir, pas des supporters frustrés, des vrais analystes neutres qui partent sans à priori.

Y a qu’à voir l’analyse faite du match d’Adli : salué partout pour son super match, rafalé à la kalach sur un post de plus de 10 lignes ici.

[Don]

@Sokhar

La part de responsabilité de la défense est déjà pré calculée au moment où l’xG est établi, ça définit un xG haut ou un xG bas pour chaque action.
Ensuite, une fois l’xG par action fixé, tout ne dépend plus que de la réussite de l’attaquant.

La part de responsabilité théorique est calculée sur base des statistiques d’actions similaires déjà passées effectivement. Mais c’est la fin de ton affirmation qui n’est pas correcte: lors de l’action réelle lors du match, tout comme l’attaquant peut influer sur le résultat via sa réussite, la défense va aussi pouvoir influer sur le résultat de cette réussite.

Exemple simple pour illustrer : si l’attaquant frappe de 25 mètres d’une certaine position, estimée à 0.3 xG, et que cela finit en but parce que le gardien relâche stupidement le ballon, tu ne peux pas en déduire que c’est forcément l’attaquant qui a été efficace.

[Sokhar]

Le gardien oui, la défense non.

Une boulette de gardien c’est de la responsabilité active mais la défense n’a plus aucun impact une fois l’xG établi si ce n’est sur une déviation, qui par définition est involontaire, n’est pas une responsabilité active, et rentre donc dans le cadre de la chance du tireur.

L’xG faible du soir traduit de façon partagée que notre défense a correctement limité les options favorables de tirs adverses ou que l’attaque de Dortmund n’a pas su s’en créer.

Les options ont été correctement limitées mais les attaquants ont déjoué les stats, c’est de la réussite.

[Branco]

Il est passé ou le 4-3-3 qu’il a bosser tout l’été ?

Isoler Loftus en 10 c’était la pire idée du soir il a été transparent perdu dans le milieu de Dortmund il perd toujours ses bourses quand il doit changer un joueur de son système.

Fou Adli en 6 et RLC et Reijnders en 8 ! J’ai l’impression qu’il fait toujours les choses a l’envers ajrd j’ai trouvé l’apport des milieux vraiment moyen Reijnders etait dans un bon jour mais ne pouvait pas se projeter a cause de la formation.

RLC j’en ai parlé plus haut il etait isolé du bloc vraiment noyé entre les joueurs Allemands.

La connexion avec Giroud etait tres compliquée Pulisic s’est complètement fait eteindre par Hummels en 1ere mitemps a chaque fois qu’il tentait une incursion intérieure.

Encore une masterclass tactique du chauve

[Mauroy]

Pas grand chose à lui reprocher ce soir, la compo était la bonne et j’ai trouver l’équipe plutôt bien collectivement. J’en veux plus à Giroud pour son péno et la suite de son match.

MAIS

On va pas se voiler la face,cette défaite reste pour sa pomme non pas à cause des choix du soir mais plutôt parce qu’il est la conséquence de ce qui se passe depuis des mois aux clubs.
C’est de sa faute si pendant que Dortmund peut faire rentrer des attaquants frais qui nous ont fait mal nous on peut faire rentrer personne. C’est de sa faute si on doit faire jouer Krunic en défense central en LdC…

Pour moi c’est l’échec de sa gestion. Le reste de la saison va être pénible, vivement la fin.

PS : Je viens d’entendre Johan Crochet dire que depuis le début de la saison on en est à une blessure musculaire tous les 3 jours en moyenne. C’est absolument délirant.

[Don]

@Sokhar

Le gardien oui, la défense non.

Le gardien fait partie de la défense, c’est d’ailleurs précisément au gardien que je pensais en priorité vu que j’ai pris ce poste dans mon exemple.

Pour le reste, je n’ai jamais compris comment on peut isoler des actions pour leur déterminer un xG, et ensuite sommer ces xG sur l’ensemble du match pour déterminer le xG final d’une équipe. C’est une aberration statistique, car ce sont des évènements isolés au départ, donc on ne peut pas les sommer entre eux.

Pour prendre un simple exemple :

• Un lancer de pièce à pile ou face : 0.5 de probabilité de tomber sur face.

• Un second lancer de pièce à pile ou face : 0.5 de probabilité de tomber sur face.

Pour autant, après deux lancers, la probabilité d’avoir obtenu au moins une fois face n’est pas de 1 (i.e. la somme des deux probabilités).

Or si j’ai bien compris, dans le football les xG de chaque action sont sommés/pondérés, pour en faire la métrique qui est proposée sur les statistiques de matchs comme tu as postés au départ. Mais le danger est donc ensuite de croire qu’une métrique est la même chose qu’une statistique : l’exemple que j’ai pris précédemment démontre que sommer des probabilités entre elles ne mène pas à obtenir une probabilité au finale.

J’arrête là le HS car il faudrait une aspirine si on devait poursuivre la démonstration de manière plus détaillée.

[Sokhar]

Le fait d’additionner des xG n’a en effet aucune valeur de probabilité mais on n’a jamais cherché à lui donner cette fonction, c’est juste un élément comparatif.

Comprendre qu’il n’est évidemment pas question de dire que A aurait pu ou dû mettre par exemple 1.42 buts et B 4.87 (de facto impossible), c’est une simple valeur représentative qu’il faut analyser de la façon mathématique la plus basique à savoir B>A et qui symbolise que B pouvait, dans un match parfait irréaliste et irréalisable, tendre vers les 5 buts.

2 occas’ à 0.5 de xG ne garantissent pas un but concret, le but n’est pas de dire que ça fait « 1 » / qu’on en a mis « 1 », ça traduit le fait qu’on tend vers le fait d’en avoir mis au moins 1.

La proba associée c’est 75% de chances de mettre au moins un but sur les 2 actions.
4 occas" à 0.5 xG ? Toujours pas 2 buts assurés mais 93.75% d’en avoir planté au moins 1.
8 actions à 0.25 ? De nouveau 2 xG à la fin, par contre ça représente 99.99% de chance d’avoir planté au moins une fois.

Le nombre d’actions pondère ainsi 2 xG finaux pourtant identiques, preuve que l’xG n’est pas un indicateur viant à symboliser une proba fixée et doit juste être utilisé comme un comparateur.

[djo]

Totalement si on converti ne serait ce que 50% de nos actions on repart avec un match nul .

[Daimao]

Sincèrement, on est tous d’accord que Pioli est à la ramasse, que ses choix sont douteux et qu’il est temps de changer de coach… mais en étant objectif, hier on ne doit JAMAIS perdre… les occasions, la maitrise du jeu, la préparation… tout était « bon » !

Par contre l’équipe n’a plus de collectif, c’était très statique, ça manque d’automatisme, les joueurs ne se trouvent pas ( la faute à Pioli, qui change de tactique trop souvent et des absents ) et depuis plusieurs mois on mise tout sur des exploits individuels.

Tout ça pour dire que concrètement, sur ce match, la défaite n’est pas directement à mettre sur le dos de Pioli ce soir malgré ses erreurs et sa mauvaise gestion des dernières semaines… mais bien sur les JOUEURS !

Giroud FLINGUE le match, Calabria était à la rue et nos meilleurs joueurs n’étaient pas à leur niveau ( Maignan, Theo )… pourtant on méritait au moins le nul. Puis la blessure de Thiaw nous enterre…

Alors je comprends ceux qui vont dire que c’est la faute de Pioli les blessures, les joueurs perdus… etc
Mais faut quand même avoué qu’on a pas de chance et c’est pas comme si on avait pas tiré du match et subit pendant 90 minutes.

Au final dans cette campagne de C1… seul match ou on était vraiment à la rue ( sauf pendant 20 minutes ) c’est à Paris. Avec un tout petit peu de réussite, mais juste un peu, on devait gagné Newcastle facilement, et jamais on ne perd ce soir… ce qui change tout !

Moi je pense simplement que c’est la fin du cycle Pioli et que quand ça ne veut plus, ça ne veut plus, on aura beau tout faire… c’est terminé !

PS : faut un nouveau 9 aussi c’est important

[Pater]

Ca fait combien de temps qu’on la ressort celle là ? Ca fait combien de situation en 3vs2, 3vs3, 4vs1 qu’on rate comme des amateurs?

On ne sait marquer quasiment que sur des exploits individuels, le fait qu’on ne concrétise pas nos actions, c’est le fruit de plusieurs facteurs:

• Le niveau de certain joueurs.
• La faible qualité de notre manoeuvre offensive.
• Un manque de travail criant.

Si pour le niveau intrinsèque des joueurs, on peut ne pas mettre ca sur le dos de Pioli, les 2 derniers points sont clairement pour sa pomme.

J’irais même plus loin en disant que notre faible rendement offensif, il est aussi le fruit de 2 autres consequences totalement imputables à Pioli:

• la sur-utilisation de certains joueurs (à cause des blessures et/ou manque de gestion importante).
• l’utilisation à contre-emplois de pas mal de nos joueurs.

Il est quand même assez évident que nos joueurs en phases de possessions sont ultra-statiques et attendent exclusivement la balle dans les pieds. Tandis qu’en phase de contre, le dernier geste est souvent ignoble et inacceptable à ce niveau, et on me fera pas dire que Pulisic, Leao, Giroud, Tijjani et compagnie se sont des joueurs si mauvais techniquement que c’est normal de les voir rater quasi-systématiquement le dernier geste comme s’il sortait du niveau amateur le week-end dernier.

Qu’on augmente notre qualité offensive en jouant plus balle au sol et en apportant des vraies solutions dans les espaces via des dédoublement et appels dans les espaces. Qu’on joue en utilisant les joueurs pour ce qu’ils peuvent apporter en fonction de leur profil. Le reste ira tout seul.

Et pour finir, il est évident que le groupe n’adhère plus à Pioli. Que même Traoré se permette une critique envers lui, ca en dit long sur le groupe. À ce rythme, je suis même pas sur qu’on arrive à aller chercher le top 4.

[djo]

Absolument .
Désolé je me suis mal exprimer je parle juste du match d’hier et en terme d’occasion franche .

[Don]

@Sokhar

c’est une simple valeur représentative qu’il faut analyser de la façon mathématique la plus basique à savoir B>A et qui symbolise que B pouvait, dans un match parfait irréaliste et irréalisable, tendre vers les 5 buts

Comparer deux métriques pour dire que l’une est plus grande que l’autre c’est une chose simple et vraie, mais c’est l’interprétation que l’on en fait ensuite qui peut être fausse. Ce n’est pas parce que le xG de Dortmund est plus faible que cela peut s’interpréter uniquement par une meilleur finition offensive que celle du Milan.

D’ailleurs, je reviens sur le sujet de la défense et du gardien, mais c’est faux de dire que l’efficacité de la défense n’intervient pas dans les xG, car les tirs bloqués par la défense sont aussi compris dans la somme totale du xG de l’équipe.

J’ai donc repris les xG des 29 tirs de la rencontre (17 pour Milan, 12 pour Dortmund), et on constate ceci :

• Défense Milan (sans gardien) : 3 tirs bloqués sur 12 pour un total de 0.19 xG adverse.

• Défense Dortmund (sans gardien) : 7 tirs bloqués sur 17 pour un total de 0.58 xG adverse.

La différence est considérable, on constate que Dortmund a influé bien plus grandement sur l’incidence d’un but sur une frappe milanaise via un contre d’un défenseur.

Par ailleurs, si on s’attarde sur les frappes avec un xG > 0.1 (autrement dit des frappes dans des positions significativement dangereuses), cela donne ceci :

• Attaque Milan : 2 tirs à xG > 0.1 (i.e. la tête de Calabria et le tir de Jovic à la 90+1’).

• Attaque Dortmund : 4 tirs à xG > 0.1. On pourrait en ajouter presque un 5ème avec le but d’Adeyemi (0.09 xG), où Maignan est en partie responsable.

Pour résumer, quand je vois ça, la première chose qui me vient en tête ne serait pas de dire que Dortmund a été plus efficient offensivement. Je vois plutôt deux autres choses : défensivement ils ont été capables de mieux fermer l’accès à leur but (car bien plus de frappes contrées), et offensivement ils se sont procurés plus de situations dangereuses que nous alors que Milan est l’équipe qui a tiré le plus de fois (mais dans des situations peu propices à marquer).

[shevathebest]

Il n’y a pas eu d’écho se matin sur un possible licenciement ? Car la on va sur le même chemin que l’année dernière, sauf que cette année, il n’y aura pas de sanction pour une équipe concurrente !

Sans un exploit individuel, on a les difficultés du monde entier pour marquer un but, d’ailleurs avec l’absence de Leao, on sent bien nos limites de construction.
Et que dire des choix de merde que nous pond Pioli, il met son âme sœur en défense centrale, alors qu’il pouvait basculer Calabria au centre et mettre Florenzi /musah ou même son amoureux entant qu’arrière droit.
Adli qui joue quand Trounic n’est pas là, Giroud qui fait tout le match alors qu’il devait sortir maximum à l’heure de jeu car il ne faisait que nous pénaliser, sortir Chuk , le seul qui était un minimum remuant.

Et que dire de nos prestations précédentes, on a un meilleur effectif que l’année dernière et on réussit quand même à rester régulier dans la médiocrité !

#pioliout (en attente depuis plus d’un an)

[Anto]

Pas de rumeurs concernant un possible licenciement non, mais par contre la presse italienne est de plus en plus unanime sur le fait que son cycle s’est terminé hier soir.

[Corle]

Moi non plus je ne comprends pas l’acharnement. Dortmund n’a existé que sur le péno avant la sortie de Thiaw qui nous a coulé…
Pioli peut etre responsable des blessés avec son staff mais pour moi sur le match d’hier on a en effet rien eu pour nous…
C’est pas sa faute si Giroud sort un de ses pires match, que Calabria retrouve son niveau post Napoli, que Thiaw se claque…