Stefano Pioli 🇮🇹

DoxYs · Février 3, 2024, 7:58

Faire mieux que ?

Compter sur des coups du sort et espérer que ça continue de nous sourire indéfiniment ?

Quelque chose me dit qu’il n’y a rien que Pioli puisse faire que Conte ne puisse faire non plus ou bien ici tu me certifies avec ton graphique que Pioli > Conte ?

Pas fan de Conte mais sérieusement qu’est ce que Pioli a fait ces derniers temps qui puisse le placer au dessus de Conte tactiquement, dans sa gestion d’un match et des joueurs ?

Et limite on pointe le caractère et les caprices (en matière de mercato) de Conte mais les déclarations et la personnalité de Pioli qui refuse depuis 2 ans de se remettre tout autant en question, c’est mieux ?

Pater · Février 3, 2024, 8:03

C’est bien de comparer les resultats entre plusieurs saisons, mais faut pas non plus omettre que le niveau pour le top 4 cette année est extrêmement mauvaise pendant que le niveau globale de l’effectif de Pioli s’est nettement amélioré, surtout vis-à-vis des concurrents du top 4.

Cependant, on reste sur une régression totale, que ce soit en terme de niveau de jeu et de résultat.

On fait peut-être à jour +5 par rapport à l’année dernière, mais la deuxième partie de saison du dernier championnat etait tellement exécrable qu’en même temps c’était pas difficile.

On est largué dans le jeu, des joueurs qui peinent à développer leur jeu et elever leur niveau, quasi hors course du scudetto alors qu’on est sensé jouer les premiers rôles, des blessures à la pelle et surtout non qualifié en 1/8 de CL.

Est-ce que Conte fera mieux? On peut se poser la même question avec Klopp car le risque 0 n’existe pas. Cependant il est assez clair que le cycle de Pioli est terminé. Sur le papier, un coach compétant est sensé tirer bien plus de cet effectif l’année prochaine qui devra être également encore amélioré.

Don · Février 3, 2024, 8:09

On peut être reconnaissant des résultats apportés par le passé mais cette phrase résume tout au final.

Le cycle est fini, il n’apportera rien de plus que ce qu’il a déjà apporté, ne pas passer à autre chose revient à accepter le fait de plafonner.

D’ailleurs ce soir (comme depuis quelques temps) il est revenu au 4-2-3-1, c’est un aveu d’échec et du fait qu’on tourne en rond tactiquement, surtout après avoir chamboulé l’effectif en été pour installer un 4-3-3 qui n’aura pas convaincu jusque là.

Sokhar · Février 3, 2024, 8:41

Certains ont tellement tourné en dérision le terme de malchance en début de saison que je vais éviter de commenter ce « coups du sort » utilisé quand on tourne à une moyenne digne d’un scudetto depuis 2 mois.

C’est plutôt l’inverse qu’il faut se demander parce qu’on sait ce qu’on perd, pas ce qu’on gagne.

Pioli avec tous ses défauts et toutes les merdes subies voilà ce qu’il nous pond, et depuis plusieurs saisons.
Tu peux m’assurer que Conte ferait mieux ? J’en suis clairement pas convaincu.

Entre garder Pioli un an de plus et s’ouvrir à de meilleurs coachs ensuite ou perdre 3 ans avec Conte, mon choix est fait.
Pour un autre coach je dis pas mais on ne s’y dirige pas du tout.

Clairement pas mais il en est là malgré ça, je vois pas Conte réussir à fédérer cet effectif de la même façon.

Avec Klopp je ne me poserais pas la même question.

Que le cycle doive se terminer, on est d’accord, idem pour les résultats tirés de cet effectif, mais pas pour le « tout sauf Pioli ».
Conte ce serait du n’importe quoi selon moi et il viendrait nous pourrir pour 2 à 3 saisons mini parce que la 1ère plantade entraînera l’excuse de l’adaptation, puis y’aura celle du budget transfert etc etc.

Conte est une pleureuse qui jouera de ses relations et de ses talents pour s’inscrire dans la durée et nous plomber.

Serrer les fesses une saison de plus en laissant Stefano profiter d’un nouveau mercato et d’un effectif au complet, c’est s’engager pour au pire une seule saison foireuse de plus, pas 2, 3 ou pire.

1 an de Stef puis un vrai coach ensuite ou Conte pour 3+ saisons, j’hésite pas le moindre instabt.

Pater · Février 3, 2024, 8:53

Je déteste Conte et j’en veux vraiment pas. Mais on ne peut pas serrer les fesses encore 1 an avec Pioli. Les joueurs ne l’accepteront pas et on est en declin constant. Les autres équipes ne vont pas continuer à dégringoler éternellement.

Le Pioli d’il a 2 ans, je le garde sans soucis. Celui des 2 dernières saisons, il peut partir sans soucis, meme si c’est Conte qu’on doit recruter derrière et ca m’arrache la gueule de le dire.
Conte apportera au minimum ce qui nous manque depuis un moment, soit structure tactique. Quand bien même cette dernière soit dégueulasse, ca restera deja plus cohérent de ce qu’on voit depuis trop longtemps maintenant.

Mais bon dans l’absolu, y a meme pas besoin d’attendre 1 an pour prendre un top coach ou coach intéressant. Cet été est largement suffisant. Je vois pas ce que ca changerait d’attendre encore un an si ce n’est freiner encore plus notre progression avec Pioli.

Sokhar · Février 3, 2024, 9:13

Cette structure tactique qu’il nous apporterait j’y crois pas, il n’a pas réussi à l’apporter chez les Spurs et chez nous y aurait une bonne partie de l’effectif à refaire pour satisfaire les besoins de son 352.

Le chantier que ça impliquerait sur la refonte comme sur la réadaptation, ça nous plongerait dans une saison pire que ce qu’on vit et je suis prêt à le parier.

DoxYs · Février 3, 2024, 9:17

Franchement te gêne pas. Ou alors depuis tout ce temps justement tu vois quelque chose qui ressemble à une philosophie de jeu claire et cohérente et un collectif bien dessinée qui joue avec des idées bien définies ?

Ce qu’il a pondu : des objectifs déjà quasi tous inatteignables dès novembre en finissant en Europa League cette saison, sachant qu’on aurait du la jouer dès le mois de Septembre vu la position à laquelle on a terminé la saison précédente.

Du coup si Conte fait pire que ça sachant en + qu’il devrait avoir du meilleur matos qu’actuellement…

Ca c’est tes options. Et les meilleurs coachs encore faut-il qu’ils soient dispo, veulent venir, financièrement accessibles, etc… bref.

Sokhar · Février 3, 2024, 10:09

Faudrait vraiment ne jamais me lire pour imaginer que je sous entends ça donc je comprends pas le but.

Je ne suis pas du tout satisfait du travail tactique de Pioli mais si l’équipe en est là, ce n’est pas par hasard et encore moins par « coup du sort » quand on sait à quel point on a été salement impactés à plusieurs niveaux cette saison, dont par la gestion de Stef.
La chance n’a rien à voir dans notre classement actuel.

Il y a un paquet de choses positives à ressortir de cette saison et à analyser en contexte.

Simplement se morfondre et tout jeter à la poubelle parce qu’on n’a pas su sortir d’une poule de la mort en C1 et qu’on ne gagnera pas le championnat, c’est placer la barre bien trop haute.

On n’était favori dans aucun des 2, y a aucune contre perf totalement condamnable.

Espérer gagner, oui.
Le vouloir à tout prix et chier sur tout autre résultat, non.
3 à 4 équipes avait pour objectif le titre cette saison: une seule le fera, les autres ne vont pas pour autant foutre le feu à tout leur projet pour repartir de 0.

L’Inter ne l’a pas fait après 2 saisons d’échecs, ils ont bâti sur leurs erreurs, ont comblé les manques et dominent aujourd’hui le championnat en ayant insisté sur des bases solides que nous aussi nous possédons.

Libre à vous de penser qu’on sera plus à même de viser un titre avec Conte dès la saison prochaine, perso je ne pense pas et je suis prêt à prendre les paris qu’on fera une moins bonne saison sous sa gouverne que l’actuelle sous Pioli.

Pater · Février 4, 2024, 7:06

Si on joue pas les 1er plans en italie avec Conte, ca sera surtout parce que les dirigeants n’auront pas remplacé Pioli correctement. Et pas besoin d’attendre 1 an pour ça. Je comprends vraiment pas cette dualité du choix.

C’est pas parce que le choix de prendre Conte est sur le papier loin d’être adéquat, que continuer avec Pioli encore un an l’est tout autant.

On sait ce qu’on perd effectivement, un coach qui est sans idée, incapable de se réinventer et de developper qqch qui doit son salut cette saison quasi uniquement sur les qualités individuelles de ses joueurs. On est en régression sur trop de point pour valider sa permanence encore 1 an. Et être 3eme cette saison ne doit pas occulter le manque de jeu, notre défense aux fraises et être quasi hors course dans toutes les compétitions dès janvier.

Ne pas changer Pioli l’été dernier pouvait se justifier vu le manque d’alternative. Ne pas le faire convenablement dès cet été sera une erreur grotesque et inadmissible.

Don · Février 4, 2024, 7:16

Et on peut être craintif d’avoir Conte 3 ans, mais si Pioli est toujours là la saison prochaine, au final on aura probablement fait presque 3 saisons de trop avec lui aussi vu comment c’est parti.

Pater · Février 4, 2024, 8:12

Par contre je rebondis encore la dessus mais vraiment faut arreter avec cette excuse bidon.
Bientôt on va nous faire croire qu’on etait pas favoris en phase de poule de CL alors qu’on a un meilleur effectif que Newcastle et Dortmund et apres avoir dépensé 120M sur le mercato. D’ailleurs, au final, on rate notre qualification parce qu’on a pas été foutu d’aller chercher 6 points contre Newcastle ou 2 points contre Dortmund. Soit les 2 clubs les plus abordables pour nous.

Idem pour le scudetto hein. C’est une chose de pas la gagner, s’en est une autre d’être largué en novembre après des prestations immondes.

D’ailleurs, si Pioli est resté en place cette saison, c’est à cause du manque d’alternative, mais vu les resultats, il dégageait direct. C’est bien que les dirigeants n’étaient pas contents ni des résultats, ni des prestations compte tenu de l’effectif.

Sokhar · Février 4, 2024, 8:59

Aucune excuse bidon, nous n’étions concrètement favoris dans aucun des 2 et y a qu’à regarder les côtes des bookmakers de l’époque.

C’est une poule où tout pouvait arriver, où tout le monde pouvait passer ou se faire éliminer, le concept même de poule de la mort.

Ca a été à nos dépens comme ça aurait pu passer, preuve en est que tout s’est joué sur 30min à la 6ème journée. On aurait très bien pu passer et ça faisait une raison de râler en moins.

Newcastle sortait d’une saison très aboutie et nous a racheté un top joueur, ils étaient voire sont encore au dessus de nous dans la hiérarchie vu leurs moyens.
Dortmund a presque fini champion d’Allemagne, ils étaient les moins favoris et ont pourtant fini 1ers.
Notre mercato conséquent ne nous faisait pas du tout forcément passer devant eux, ça rééquilibrait les débats mais on n’a certainement pas les moyens de dire avec autant d’assurance qu’on a un meilleur effectif qu’eux.

Rien ni personne ne nous donnait favori pour passer, c’était serré mais on était bien 3ème dans la hiérarchie de base et c’est là qu’on a terminé.

Le passé c’est le passé, dans les 3 saisons de trop y en aurait plus qu’une à tenir là où avec Conte on s’embarquer sur de l’échec jusqu’en 2028.

Serrer les fesses jusqu’en 2026 et voir Milan tenter autre chose que Conte ou voir Milan jouer les seconds rôles jusqu’en 2028, je vois pas ce qui vous fait défendre la 2ème option.

Pater · Février 4, 2024, 9:08

Les bookmakers, ils foutent le PSG favoris chaque année. Ca n’a aucune valeur sur l’évaluation globale des effectifs.

Jamais on part non favoris dans ce groupe là. Idem pour le scudetto. Et encore une fois. Ne pas se qualifier ou gagner c’est une chose. Être en difficulté continue, s’en est une autre. Si on etait sorti après avoir vu du football, c’est acceptable, sortir alors que le niveau de nos concurrents était médiocre…

On sort, car on a été mauvais dans un groupe où aucune equipe ne demontraient un niveau footballistique intéressant. Avec plus de serieux et surtout une vraie philosophie de jeu, jamais on doit sortir 3eme de cette poule vu le niveau de jeu des equipes et surtout les joueurs qui compensent notre effectif.

Tu peux te rassurer si ca te fait plaisir, mais ce qui s’est passé en CL aussi bien sur le fond et la forme, n’est paq acceptable. Et ca ne l’a pas été pour nos dirigeants.

Sokhar · Février 4, 2024, 9:12

Tout ce que tu dis s’applique aussi à Dortmund et à Newcastle, voire même Paris.

Tu regrettes qu’on ait pas joué à 100% mais … eux non plus ne l’ont pas fait, penser que nous devions montrer mieux mais qu’eux ont montré leur vrai visage et qu’il faut jauger le groupe comme ça c’est nombriliste et totalement faux.

Tout le monde était plus ou moins au même niveau de base et tout le monde a sous joué, l’équilibre des forces a été respecté.

Les cotes des books restent très significatives à défaut de représenter une vérité: tout était serré mais on n’était un poil derrière et 3èmes. Exactement ce qui s’est passé au final.

Margrave · Février 4, 2024, 9:12

Cet été on a réduit le gap avec l’effectif de l’Inter sur le papier mais çà serait presomptueux de dire qu’on l’avait totalement comblé et qu’on les avait dépassé alors qu’on partait de très loin.

Pater · Février 4, 2024, 9:24

Les bookmakers ils prédisaient certainement PSG en 1. Ils finissent 2eme à l’arrache, donc non ca ne s’est pas passé comme prévu.

Notre effectif a bien plus de qualité et/ou d’expérience que Newcastle et Dortmund. Si on se qualifie pas par rapport à l’un des 2, c’est que notre effectif a eu un rendement moindre que ces derniers. Ce n’est pas acceptable. Surtout quand le niveau de ces equipes étaient vraiment pas fou. On a donc été encore plus médiocre. Je vois pas dans quel monde c’est acceptable à notre niveau. Et je le répète, ca ne l’a pas été pour nos dirigeants, c’est donc bien qu’il y a un problème.

@Margrave, déjà je ne parle pas d’avoir dépassé l’Inter mais de statut de favoris.
Or ce Milan là est sensé jouer le scudetto, pas être largué en décembre. Nuance.

Ensuite d’un point de vu purement personnel, je trouve les 2 effectifs proches. La différence, c’est qu’il y en a un qui est très bien optimisé tactiquement, l’autre est en roue libre. Ca change le rapport de force.

Sokhar · Février 4, 2024, 9:36

Pour nous si, et encore une fois tout se joue sur 30min au bout de 6 matchs.

Partir de ce postulat faux te fait forcément partir sur des conclusions hâtives.
L’expérience de notre effectif en C1 est bien plus faible que Paris ou Dortmund et la qualité des joueurs de Newcastle compense largement.

Ne pas atteindre un objectif est forcément un problème.
Le soucis c’est le degré que vous lui donnez, y a eu de la déception et on espérait faire mieux mais aucune mesure drastique n’a été prise parce que les dirigeants savaient que ce n’était pas un résultat catastrophique mais juste un résultat possible voire probable.

Partir du principe qu’on allait forcément se qualifier dans un tel groupe, c’est juste faux.
L’élimination était un scénario envisageable et envisagé, y a eu de la tension mais le groupe s’est repris et à raison : on enchaîne les bons résultats depuis 2 mois.

Et qu’on ne me parle pas de la manière de les obtenir quand à côté on accepte l’arrivée de Conte. Les points obtenus à l’arrache sans fond de jeu mais avec en plus de la chatte et l’aide des arbitres, je laisse ça aux autres rayés.

On est davantage largués parce que ce qu’ils font est exceptionnel que parce qu’on se foire lamentablement.

C’est pas nous qui sommes nuls, ce sont juste eux qui sont meilleurs jusque là et il faut l’accepter.

Pater · Février 4, 2024, 9:54

Les dirigeants n’ont pas degagé Pioli car il n’y a pas d’alternative pour eux. Trouver la non qualification en 1/8 de CL acceptable, c’est vraiment ne pas voir la réalité en face, je suis désolé et accepter la médiocrité.

J’en reviens vraiment pas du nombre d’excuses que tu es capable d’aller chercher pour justifier nos parcours dans les différentes compétitions alors qu’on a surtout été mauvais.

Et désolé si, on parle de la manière, car c’est important et c’est bien ce manque de manière qui nous plombe depuis trop longtemps.

Et comme je le disais, j’accepte pas l’arrivée de Conte, mais c’est pas pour autant qu’on doit accepter ce que fait Pioli depuis plus d’un an. Et surtout accepter de serrer les fesses encore un an. Surtout que vu ce qu’on vois sur le pelouse, on est plus sur accepter de marcher avec de la merde dans le pantalon pendant encore 1 an.
Si Conte arrive et qu’il fait des prestations semblables, c’est que les dirigeants auront chié dans la colle, ni plus, ni moins. Mais faut arreter de nous faire croire que cet été, les seules alternatives c’est Conte ou Pioli.

Bah bien sur. Je m’arrête là car franchement dire qu’on est pas nul cette saison, je pensais pas ca possible…

Margrave · Février 4, 2024, 9:57

On n’est pas bons mais pas nuls. Le Napoli est nul. Nous on est moyens mais en étant moyens on a quand même le même nombre de points qu’au même moment lors de l’année du scudetto.

Mog · Février 4, 2024, 9:58

Je me permets juste de réagir là-dessus, quand on compare les différents championnats du Top 8, ce qu’ils font n’a rien d’exceptionnel. Ils ont un rythme de champions, comme la Juve. Ce que fait le Bayer est exceptionnel, ce que fait Girona est exceptionnel, ou le PSV.

Et sur ce débat qui se répète, y’a deux choses :
Soit tu prends le point de vue par les stats et les résultats, dans ce cas, ça va, on est pas largués.
Soit tu prends le point de vue en terme de matches et de jeu, l’équipe est à l’ouest.

Ces deux conclusions existent en même temps.

C’est suffisant pour évoluer et remplir les objectifs minimes (top 4 et competition européenne), mais qu’est-ce que c’est chiant et frustrant de voir une équipe capable de bien mieux faire du sur-place ou au moins donner cette impression.