Stefano Pioli 🇮🇹

Pater · Février 4, 2024, 10:02

Le Napoli ils sont surtout ridicules. Et ca confirme encore plus le manque d’intérêt de comparer cette saison avec la précédente tant le niveau global du championnat est encore plus mauvais.

D’autant plus quand on sait les performances ubuesques qu’on sort en janvier l’année dernière.

Si je me trompe pas, la qualification pour le top 4 devrait etre possible avec moins de 70 points cette saison, l’une des plus faibles moyennes de ces derniers annees. Preuve qu’on y arrive plus grâce à la différence de qualité de l’effectif qu’un vrai tour de force.

Margrave · Février 4, 2024, 10:13

J’ai pas comparé notre saison avec celle de l’année dernière mais celle du scudetto. Et encore je ne l’ai comparée qu’en terme de points :). Dans le contenu, j’estime moi non plus que c’est pas folichon.

Mais avec Conte c’est bien en termes de points qu’il faudra le comparer avec Pioli parce ne vous attendez pas à vous amuser davantage devant les matchs.

Sokhar · Février 4, 2024, 10:17

C’est surtout comprendre que dans cette poule tout le monde voyait une lutte acharnée pouvant générer divers résultats.

Absolument personne ne voyait Paris et Milan seuls et uniques favoris clairs et nets.

C’est pourtant la réalité à l’instant t.
La piste la plus probable est Conte, les autres semblent écartés, donc le débat est justifié.

Entre la peste et le choléra il est intéressant de se demander laquelle sera le moins pire.

Si ce choix exige réponse, je choisis celle de gâcher 1 seule saison de plus, pas 2, 3 ou pire. Simple constat de durée, Conte nous emprisonnera dans un cycle bien plus long de médiocrité.

Là on était nuls :

Pas là :

Faut se souvenir d’où on vient pour apprécier ce qu’on fait actuellement à sa juste valeur. Quand t’es nul t’as 30 pts au bout de 23 journées, pas 49.
Les mots on du sens et les utiliser à un degré non adéquat nuit au débat.

Une équipe actuellement 3ème qui tourne à une moyenne pouvant générer 81pts en fin de saison ne peut pas être considérée comme nulle.

Ne laissez pas la déception vous faire perdre la raison…

Pater · Février 4, 2024, 10:27

Tu ne juges que par le prisme du résultat, et c’est surtout biaisé quand tu vas me sortir les resultats de la banter Era.

Je sais tres bien d’où on vient, mais cette periode est loin maintenant, nos standards et références doivent être plus haut compte tenu de notre effectif sur tout les plans.

Sokhar · Février 4, 2024, 10:27

Parce que dans le sport tu ne maîtrises pas ce que font les autres.

T’améliorer n’implique absolument pas de faire mieux, parce que tes concurrents cherchent aussi à le faire et le font parfois encore mieux.

Tourner à un rythme qui pourrait les mener à près de 100 pts, c’est exceptionnel, je ne réserve pas le mot aux seules surprises des autres championnats.

Faire une telle razzia dans un championnat du top 5, ça mérite selon moi ce qualificatif.

Nul ça s’applique de façon générale.
Décevant ça s’applique par rapport au contexte.

Je te rejoins sur le deuxième si tu veux mais certainement pas sur le 1er.

L’effectif réalise une saison tolérable compte tenu des emmerdes subies et des errements du coach. En être là malgré ça c’est positif, pas négatif.

Sans les blessures on serait comme prévu à la lutte, les stats horribles en défense n’existent que parce qu’on joue avec nos moins bons joueurs du secteur.

Si on en était là avec l’effectif type évidemment que j’aurais été de votre côté mais en prenant tout en compte, en rajoutant dans l’équation les boulets qu’on nous a mis aux pieds, je me dis qu’on est à notre place et qu’on ne pouvait pas faire mieux.

On peut avoir des regrets mais s’enfermer à les ressasser n’y changera rien, faut accepter ce qui s’est passé et ce que ça a généré.

Pater · Février 4, 2024, 10:47

L’effectif s’en sort grâce aux individualités. Personne ne l’a nié, mais ca ne fait pas assez la difference dans les matchs qui clés qui feraient la diff… De facto, on est quasi hors courses partout.

Les blessures, les errements tactiques etc, font partie des erreurs de Pioli, et c’est ce qu’on juge ici. Pioli n’a plus sa place sur notre banc et a grandement saboté notre saison tous seul. C’est justement le problème de base: vu les resultats de l’effectif cette saison malgré Pioli, on ne peut que qualifié sa gestion globale comme naze tant il a sous optimisé son effectif. Donc je vois pas comment on peut accepter de continuer avec lui.
Deja parce que les joueurs ils vont pas accepter ça pendant encore 1 an, ensuite parce que la valeur des joueurs en prend un coup.

De la meme façon que blessure ou non, dès le debut d’année certains mentionnaient des gros problèmes tactiques et qu’il n’a pas fallu attendre d’avoir nos 3DC titulaire blessés pour se prendre des buts à la pelle ni voir notre équipe jouer comme des branques.

Donc c’est bien la que je comprends pas ton point de vu, les boulets qu’on nous a mis au pied, ils ont un nom et c’est Pioli.
On joue à la ramasse, on atteint pas les objectifs fixés, on se fait sortir lamentablement en coppa et en CL et on aligne les prestations indignes en championnat.

Que tu penses qu’on ne fera pas mieux avec Conte l’année prochaine okay. Mais rester un an avec Pioli qui a terminé son cycle, je vois pas l’intérêt. D’autant plus que rien ne dit qu’en 2025, on prenne un top coach.

Le changement se fera quoiqu’il arrive cet été et c’est tres bien comme ca car Pioli n’a plus rien à apporter chez nous tant il sous optimise son effectif.

Faut juste prier qu’on prendra mieux que Conte et/ou si c’est lui qui arrive, qu’il fera mieux que Pioli.

Sokhar · Février 4, 2024, 10:51

Ca oui mais on ne s’y dirige pas.

Donc la réponse aux questions que tu te poses concernant mon avis est simple :

Je préfère encore manger de la merde pendant 1 seule saison sous Pioli que m’engager à en manger pendant 3 ans sous Conte.

Dieano · Février 4, 2024, 11:18

Le soucis avec Pioli c’est un creux récurrent en fin d’année qui nous empêche de suivre le rythme des meilleurs, ça peut s’expliquer en partie par les blessures et l’étroitesse du noyau à certains postes.

Jusqu’à cette saison on étaient trop dépendants de Leao, le mercato d’été a réglé ça, Chukwueze étant le seul à peiner.

Bien sûr la tactique mise parfois en place me rend dingue (backs, dans l’axe, Leao recentré quand Okafor rentre etc) on aimerait quand-même voir autre chose avec cet effectif là mais à part ce passage à vide les points sont pris, sans la bourde de Terraciano on aurait signé un 22/24 sur les derniers matchs.

Changer Pioli j’ai rien contre mais si c’est pour Conte je suis pas pour, il faut un coach qui nous fasse passer un cap, ce ne sera pas le cas avec lui.

Dace · Février 4, 2024, 4:55

Mais selon ce même principe, qui est de garder Pioli encore un an, qui te prouve qu’il ne sera pas en gardé ou remplacé par un coach dépassé.
Tu estimes que le garder 1 an de plus, entrainera forcément l’arrivée d’un ‹ top › coach, ce qui est ton avis mais qui ne repose sur rien de concret.
Il vaut mieux le remplacer tout de suite, même avec Conte, qui risque d’être un échec, et changé à nouveau dans un an, lorsqu’il se sera raté.

Dieano · Février 4, 2024, 5:22

Et payer une blinde à Conte…

Sokhar · Février 4, 2024, 9:47

Si Pioli au bout de la saison 24/25, soit à la fin de son contrat, c’est qu’il aura fait le taf.
Sinon vu qu’on ne sera plus engagé vis à vis d’un coach, on aura les mains libres contractuellement et économiquement pour trouver quelqu’un d’autre.

Et puis le « coach dépassé »… y a pas mieux pour qualifier celui qui a de plus en plus de chances de nous gérer la saison prochaine.

Même pas besoin d’un top coach, juste quelqu’un de meilleur que Conte.
Et ça c’est plus si dur à trouver.

Cf ce qu’a dit Dieano, dans un cas on ne paye rien de plus et dans l’autre c’est plusieurs millions dans le vent.

Mass · Février 5, 2024, 5:01

Nef · Février 5, 2024, 5:11

Oui mais le contenu … l’intensité tout est si loin …

Comment être satisfait du coup . Sur le papier il à un meilleur effectif et des joueurs qui sont passé cadre dans le lot.

nythonA · Février 5, 2024, 7:06

L’année du titre il y a eu d’énormes cagades de la part de l’inter et de l’atalanta. Et si on se rappelle bien on n’était pas du tout attendu à cette 1ere place après mi saison .

Belardo7 · Février 5, 2024, 7:12

Et en plus on a fait une deuxième moitié de saison de dingue!
Depuis cette même 23è journée on n’a plus perdu un seul match et on a seulement fait 4 nuls en 15 matchs.

KPS · Février 5, 2024, 7:37

Notre effectif est plus complet et bien plus armé pour être champion qu’en 21/22. Il faut prendre en compte aussi que l’Inter dans une moindre mesure la Juve sont plus fort que lors de cette même saison.

Ce que je vois c’est que l’effectif est plus équilibré et qu’il y a eu un saut de qualité par rapport à l’année de notre titre. Par contre, aucune évolution de notre jeu en deux ans, on a franchi aucun step alors qu’on a un meilleure effectif. Donc ce tableau ne veut pas dire grand chose en fait si on ne prend pas les différents contextes.

Sokhar · Février 5, 2024, 8:45

Au complet évidemment que oui mais ça n’a jamais été le cas cette saison, on a joué sans notre homme de référence au milieu et sans toute notre charnière titulaire pendant une demie saison.

Donc l’effectif 21/22 ou l’effectif amputé de 23/24, franchement y a de quoi discuter.

Le tableau ne dit rien d’autre qu’on fait aussi bien avec un effectif meilleur en qualité mais moindre en quantité. Mettre en avant le 1er en omettant le 2ème c’est fausser le débat.

Don · Février 5, 2024, 8:55

C’était pas non plus le cas en 2021/2022.

Sokhar · Février 5, 2024, 8:59

Comparons ce qui est comparable, cette année là on n’a pas joué sans tout notre axe défensif pendant la moitié de la saison.

Isma + Kalulu et Thiaw, voire Tomori, c’est toute l’assise de récupération et de protection qui a disparu. Notre extrême fragilité défensive a une raison principale toute trouvée.

Don · Février 5, 2024, 9:14

Il y a eu énormément de blessures, je ne vois pas comment tu peux l’omettre de la sorte. L’axe principal défensif était Kjaer - Tomori - Maignan, ils ont raté 37 matchs à eux trois sur la saison. Je ne sais pas ce qu’il te faut de plus pour considérer que c’était une entrave à l’équipe.

Dans le détail cela donne ceci.

Romagnoli : 8 matchs.

Calabria : 11 matchs (Tomori a même dû jouer latéral droit parfois).

Maignan : 6 matchs.

Tomori : 6 matchs.

Kjaer : 25 matchs.

Florenzi : 10 matchs.

Theo : 3 matchs.

Il n’y a que Kalulu qui avait été épargné par les blessures.

Et l’attaque j’en parle même pas, Ibra et Rebic on devait prier pour les avoir sur le terrain, et on a même dû ramener le fantôme de Mandzukic ou utiliser Pellegri.