Stefano Pioli 🇮🇹

[Sokhar]

@Pater

Parce que, pour me répéter, le soucis ne vient pas des joueurs en premier lieux.

« Pas que », mais en partie si et ce soir tout particulièrement.

Le soucis tactique est indéniable, la part de responsabilité de Pioli idem et je n’ai jamais au cours de tous nos débats nié ce que tu t’évertues à me réexpliquer (sans raison parce que c’est acquis depuis toujours) sur les couvertures défensives.

Parfois ça casse.
Plus souvent ça passe.

Et le désaccord est là: j’accorde plus d’importance au « plus souvent » parce que c’est ça qui génère nos pts et que y a que ça qu’on doit retenir.

La façon de faire c’est du bonus, réservée à une élite dont one ne fait absolument pas partie, dont on ne fait plus partie.

A notre niveau la seule chose qui importe ce sont les points, peu importe si c’est moche on n’en est toujours pas au point de réclamer le cul de la crémière en plus du beurre et de son argent.

Je me contente des 2 derniers vu le contexte désastreux dans lequel notre effectif a été plongé, pas vous.

@Pater

Et pour l’attaque je ne vois pas ce qui a de positif tant c’est le fruit d’exploit personnel avant d’être qqch du a qqch de travaillé…

Ca ne m’a clairement pas empêché de prendre mon pied devant des buts solos de Sheva, Kaka, Pato etc.

Un but est un but.
Se forcer à penser le contraire c’est de l’auto persuasion et de l’auto validation pour trouver encore et toujours des excuses pour taper sur Pioli.

@Pater

4ème pire defense à l’extérieur, mais bon, parait que c’est parce qu’on joue avec Kjaer/Gabbia.

Si tu penses qu’on en serait là en ayant joué avec Tomori, Thiaw, Kalulu et Isma dès le début de saison libre à toi.

On ne le prouvera jamais mais je me réserve le droit d’être persuadé que non.

Les saisons précédentes c’était bien Pioli aussi le coach, et quand il a pu bénéficier des titus on n’était pas aussi fragiles.

Même coach mais différentes conséquences.
L’élément qui change ? Les absences, pas les compétences du coach.

La voilà la raison principale, les autres ne sont que secondaires.

[Pater]

Ce qui est drole c’est que tu arrives tjs à trouver une excuse pour dedouaner l’équipe ou Pioli.

On fait partie de l’élite, certainement pas le top 10, mais quand même.

On a ete champion il y a 2 ans, on a des champions du monde dans l’effectif etc… et sur certains postes des références mondiales qui seraient titulaires dans beaucoup d’équipe.

Se limiter à des « parfois ca casse, souvent ca passe », c’est quand même le niveau 0 de l’analyse, je suis désolé. Si vraiment notre staff en est là, faut pas s’étonner qu’on piétine alors que beaucoup de nos résultats sont surtout dû à de la chance.

On devrait pas se baser sur du « parfois ». Un club de nitre standing, ca doit maîtriser ses adversaires et surtout 90% des équipes du championnat. On en est loin.

« La façon de faire c’est du bonus »… putain lire ca franchement c’est d’une tristesse…
Genre faut etre City pour avoir des principes de jeu cohérent.

[Sokhar]

@Pater

Genre faut etre City pour avoir des principes de jeu cohérent.

Ce qui n’est pas cohérent pour toi ne l’est pas forcément pour d’autres, dont Pioli.

Et la cohérence n’a qu’une seule finalité dans le sport: prendre les pts, ce qu’il fait avec sa vision et les joueurs à disposition, pas toujours les meilleurs de son effectif.

On n’a pas disposé de nos armes pour pratiquer notre meilleur football cette saison.
Je l’ai accepté depuis quelques temps et j’en tire les conclusions pour nuancer mes attaques concernant un mec qui certes est responsable de sa situation mais a su tirer le meilleur de celle ci alors que c’était pas gagné d’avance.

Il aurait dû faire mieux dès le début et ne pas enclencher le cycle de blessures.
Mais une fois que ça a a été lancé et qu’il ne pouvait plus revenir en arrière, bah sa façon d’écoper l’eau aka nos résultats me vont parfaitement.

On n’a juste pas la même sensibilité sur le déroulement de la saison:

• Tu ne lui pardonnes pas l’erreur initiale et tu t’acharnes à la lui reprocher ainsi que les dérives qui en ont découlé.
• Je lui reconnais l’erreur initiale mais j’apprécie sa façon de la réparer. On pouvait plus revenir en arrière donc « faisons au mieux malgré ça », et c’est ce qu’on fait.

[kaktus]

@Pater

Gabbia il est où sur le 2eme but.

Gabbia n’a rien à se reprocher sur le but, on est mené, y a de l’espace, il perce. C’est lui qui remonte la balle haut et continue sa lancée pour créer du mouvement, mais Adli fait une passe aux joueurs de Monza qui partent en contre, Bennacer se troue, et Thiaw se fait prendre comme un poussin. Il reste que Florenzi pour tenter de stopper l’attaquant adverse qui joue bien le coup avec un peu de réussite grâce à Thiaw.
Franchement, ce but il est clairement dû au cumul de 3 erreurs individuelles, pas à un placement hasardeux, parce que si un des trois ne fait pas n’imp, jamais y a but.

Attention, je ne dis pas qu’il n’y a aucun souci tactique dans l’ensemble de notre organisation défensive, juste que ce but n’en est pas une illustration.

@Sof

nous venons d’assister à une nouvelle humiliation

C’est faux, suite aux 2 buts sur les seules occasions de Monza qui sont dûs à des erreurs individuelles, et avec un carton rouge (que je trouve sévère perso), on a réussi à remonter 2 buts en étant à 10. C’est dommage de se prendre le 3e, le 4e est anecdotique.
Si Musah n’est pas aux fraises (au niveau de son placement) et qu’on marque le 3e avant eux, on parlerait d’exploit. Malheureusement ça n’a pas tourné en notre faveur cette fois-ci, mais ça n’est en aucun cas une humiliation.

@Pater

On fait partie de l’élite, certainement pas le top 10, mais quand même.

Et ben franchement, je suis pas sûr. Je pense pas qu’on fasse partie de l’élite, pas encore. On remonte tout juste la pente de la banter era, et le scudetto remporté il y a 2 ans et le parcours improbable en CL l’année dernière ne doivent pas nous faire voir plus beaux qu’on ne l’est.

Tu parles de champions du monde mais Giroud c’est un papy et Maignan est dans une méforme totale, y a juste Théo qui malgré tout reste à son niveau (malgré une baisse de régime il y a peu).
Après, les références mondiales à certains postes, j’ai du mal à les voir.

[Pater]

Il répare quedal.

Réparer c’est repartir sur des principes de jeu plus simple, remettre l’organisation collective offensive et defensive plus simple.

Il s’obstine dans des choix qui nous mettent à risque. Et blessure ou non, ce sont ses même choix qui nous plombe la saison depuis Août.

Putain, ca demande rien d’arrêter de jouer en 5-0-5 et de laisser non stop des boulevards derrière…

Pioli s’obstine dans sa mauvaise gestion et choix. La seule raison qui fait qu’on arrive à être 3ème, c’est juste car le niveau intraseque de nos joueurs est au dessus d’un championnat médiocre.

On peut tjs revenir en arrière. Personne l’oblige à faire jouer ses joueurs à 50metre des buts.

[Sokhar]

@Pater

Putain, ca demande rien d’arrêter de jouer en 5-0-5 et de laisser non stop des boulevards derrière…

C’est un des trucs que tu répètes dans ta cabbale anti Pioli ce « 5-0-5 » mais qui en réalité n’existe pas, on ne voit jamais une telle organisation.
Où plus précisément, on l’a que très rarement vue et on ne la voit plus depuis des semaines.

Déjà parce qu’on est revenu depuis longtemps à un système à 4 derrière très tradi, y a plus de module fantasque avec des latéraux inversés.
Ensuite parce que y a plus de pointe basse strictement laissée derrière pour compenser et construire bas, on revoit un double pivot assez strict comme les saisons précédentes.

Idem devant.

Y a jamais 5 bonhommes en attaque et 5 derrière avec un énorme trou au milieu, ce 5-0-5 c’est une vraie construction de l’esprit que vous avez lancé de façon justifiée à un moment mais qui persiste sans raison.

On est de retour depuis des semaines au 4231 façon Pioli avec un 8 qui tente de jouer 10 du mieux qu’il peut avec ses qualités et ses défauts.

Les « boulevards derrière » ils viennent des scénarios de nos matchs où on tente toujours de pousser pour marquer. On finit souvent par le faire, avec difficulté, mais quand ça ne passe pas ou qu’on encaisse en 1er bah on se met en double difficulté.

On joue exactement comme avant sur le plan tactique mais avec des absences au milieu et derrière qui ont fait qu’on joue moins bien.

Pas d’Isma pour créer, récupérer et protéger.
Pas de charnière titu pour mettre l’habituel physique et la rapidité, 2 aspects majeurs d’une charnière moderne et efficace.

[Pater]

@Sokhar

Y a jamais 5 bonhommes en attaque et 5 derrière avec un énorme trou au milieu, ce 5-0-5 c’est une vraie construction de l’esprit que vous avez lancé de façon justifiée à un moment mais qui persiste sans raison.

Ou juste tu regardes les matchs de travers. Rien que contre Rennes, on etait en plein dedans.

On a clairement une equipe coupée en 2.

Les boulevards, c’est pas une question de contexte, c’est un schema qui se répète à chaque match.

Je m’arrête là.

[FabioLuca]

Totalement d’accord avec toi. On a un mec qui sort une boulette et l’autre abruti qui prend rouge et c’est quand même de la faute de Pioli.

Je suis arrivé pour voir les avis du Jovic et je vois aucun post mais 43 messages dans le topic de Pioli, lol

[djo]

A chaque victoire on va dire qu’il gruge, a chaque défaite on va dire que c’est de sa faute .

Hier en face c’était Monza, y avait rien d’insurmontable si les joueurs qui ont était titulaire ce sont montré désastreux c’est qu’il ne mérite pas plus du statut qu’il ont et que surtout ils n’ont rien a faire au Milan .

[Anto]

Une boulette ? Thiaw c’est une disasterclass pendant 90mn.

Évidemment que Pioli est responsable :

• de l’avoir titulariser alors qu’il était physiquement et mentalement pas apte

• de l’avoir laisser 90mn sur le terrain car même sur le troisième but il est encore coupable

[ostraz]

Oui les premiers coupables sont Thiaw, puis dans une seconde mesure Jovic, Chuk Bennacer Adli Okafor vpir Leao qui ont été inutiles.

Mais ENCORE une fois, peu importe les joueurs, il n’y avait pas de jeu, pas de tactique en place, et on revient au score grace a des individualités.

On voit des phases de jeu en attaque digne du rugby : on est a droite et le ballon passe en retrait de joueurs en joueurs jusque sur la gauche.

Les centres en chandelles de Leao au 4e poteau, le milieu de terrain qui ne ressemble a rien niveau tactique, RLC qui apporte pas grand chose au milieu et sauve ses perfs uniquement en allant jouer 9

On a fait tourner ok, mais on jouait un Monza diminué, et Di gregorio sort sur blessure.

[shevathebest]

Une question simple et bête, combien de contre-attaque on fait par match?
Car si la tactique de Pioli (Guardiola) est de faire tourner le ballon et toujours partir de derrière (gardien) bah c’est réussi.

Si Théo où Leao ne joue pas le contre, on temporise jusqu’à ce que tout le monde se repositionne et on repend a zéro :

Gabbia vers Thiaw/ kjaer vers Florenzi, re Thiaw , re Gabbia re Théo , re Gabbia puis Maignon, puis l’adversaire !

Magnifique notre tactique de jeu basé sur la possession.

Non mais sérieux, même Monza ont joué mieux que nous, toutes les équipes font des contre dangereux contre nous.

Faut vraiment arrêter avec le Pioli n’a pas de responsabilités dans cette défaite. C’est le 1er et dernier responsable de nos malheurs.
On dirait vraiment un entraîneur de quartier, sont rôle et de choisir les joueurs, les positionner sur le terrain et commencer à les encourager.

[djo]

La seule chose que peut reprocher a Pioli c’est d’avoir fait confiance a certains joueurs qui su être bidon face a Monza .

Pour ma part, Pioli a fait un excellent management sur la rotation des joueurs et ca depuis jeudi . A aucun moment il ne les a envoyé au casse pipe avec une pression .

Ils affrontent Monza , pas une équipe du top 4 de Serie A, ni une équipe de CL ou EL . même si tu perds ça n a pas d’incidence direct sur le classement . Ils jouent tous dans un système qu’ils connaissent déjà et parfaitement bien .

A partir de la si il faut des précautions envers chacun des joueurs limite y sont fragile dans la tête parce qu ils reviennent de blessure etc . Ces joueurs la je les invitent a dégager . Ils n ont plus rien a faire ici .

Comment tu peut donner autant d’investissement de ta propre personne quand tu sais a la fin de saison tu dégages .

[Savic]

@djo

Comment tu peut donner autant d’investissement de ta propre personne quand tu sais a la fin de saison tu dégages .

Parceque t’es un professionnel payé 4M/an

[kdd11]

Tout ce qui se dit de lui me fait penser à ça

Un semblant de confort mais pas pour les bonnes raisons, puis un matin il sera trop tard.

[djo]

Bah jusqu’à preuve du contraire il fait le taf . Cette histoire elle n’est pas du au match d’hier soir .

Demain si toi dans ton travaille tu viens savoir que ton boss te lourde dans 4 mois je ne suis pas sur que tu t investisse tout autant meme a 4 millions de salaire
.

[DoxYs]

Cette saison Milan c’est 13.9 tirs concédés par match, seule la Salernitana, Frosinone, Empoli, Sassuolo et Monza font pire.

Cette façon d’attaquer et de délaisser la défense comme Pioli l’a toujours revendiqué est elle bénéfique ? Non. Milan a un nombre de tirs cadrés égal à 5,1 par match, inférieur à l’Atalanta, Naples et l’Inter.

Un tableau à montrer à Pioli. La parfaite illustration ici que le dribble et le duel en 1 contre 1 ne prévaudra jamais contre les idées de jeu. Quand Milan est 3e en nombre de dribbles tentés par match mais continue de gâcher autant d’occasion, l’Inter est avant dernier ici.
Quand le dribble et les 1vs1 sont à considérer comme une solution de dernier recours, on a un coach qui passe son temps à s’appuyer dessus avec les risques que ça implique.

Autre remarque, Milan n’est que 7e en nombre de passes interceptées par match.

[Sokhar]

@Pater

Ou juste tu regardes les matchs de travers.

Si encore j’étais le seul je l’entendrais mais certaines critiques n’existent qu’ici et nulle part ailleurs, que ce soit sur les forums Italiens ou Anglais.

Donc non clairement les matchs je les vois comme ils sont: un retour net au 4231 miné par un travail aléatoire de création en possession.

Mais le 505 n’existe plus.

[Savic]

La conscience pro, c’est effectivement une variable d’une personne à une autre.

Mais j’estime (et chacun peu penser différemment no soucis) que plus ta position est privilégiée, plus l’exigence qu’on peut avoir sur ce point est haute.

Je reprocherai jamais à un smicar de se mettre en roue libre dans cette situation, mais un mec avec ce ratio pénibilité/revenus, je le juge bien fort oui.

[DoxYs]

@djo

Pour ma part, Pioli a fait un excellent management sur la rotation des joueurs et ca depuis jeudi . A aucun moment il ne les a envoyé au casse pipe avec une pression .

Excuse moi, j’ai littéralement laché un énorme fou rire devant ce passage. (c’est pas contre toi, mais Pioli est tellement hors sol quand il s’agit de ça que de lire l’inverse…)

Son turnover a pué littéralement la merde et pour ne pas réécrire l’entièreté de mon commentaire je vais te remettre ce que j’ai mis hier :

@DoxYs

A chaque fois que Pioli tente un turnover ça ne fonctionne pas, à partir de là faudrait peut être se poser la question de sa gestion d’effectif.

Déjà comment on peut justifier le fait qu’un coach fasse rentrer ses titulaires à la pause à 0-2 dans l’optique de rattraper un score ?

Dans un monde normal un coach aligne ses titulaires pour plier le match et fait rapidement sortir ses titulaires pour faire tourner dès l’heure de jeu.

Non, avec Stefano ça marche pas comme ça et c’est pas la première fois que ça s’est produit. Aligner les remplaçants, se rendre compte que ça fonctionne pas et qu’on est à la rue, que parfois même on perd tout ça pour faire rentrer Leao and co à la pause.

Bien sûr, ça pourrait plus facilement se faire si les titulaires pouvaient enchainer mais pour ça il faudrait qu’il arrête de les faire jouer à chaque fois + de 75 minutes par match mais comme il est incapable de faire un bon coaching au bon moment 9x sur 10 c’est compliqué de mettre ce genre de pratique en place.