Stefano Pioli 🇮🇹

[djo]

Donc sur le management des joueurs sur le match face a Renne en vu du match face a Monza n’est pas bon du tout ?
Après je ne voit pas ce qui a de drôle dans ce que j ai dit a partir de la ca donne un certain état d’esprit sur ce forum .
Et puis taper pour taper peut importe la victoire ou la défaite pour certains ce forum ca devient un bureau des pleures .

[DoxYs]

Tu peux me parler du 10e match il n’en reste pas moins qu’il en reste justement 9 où c’est un scandale la façon dont on passe notre temps à s’arracher les cheveux parce qu’il faut attendre 75 minutes pour voir le 1e changement. Ce match là on le gagne 3-0, donc forcément qu’il se permet de faire ça, dommage qu’il faille toujours serrer les fesses sur tous les autres parce qu’il n’est capable de reproduire ce genre de score une fois tous les trimestres…

Qu’est ce qu’on peut attendre de certains joueurs qui ne jouent en temps cumulé qu’une seule mi-temps sur un mois ensuite…

Après tu me diras, vu comme les matchs tournent au vinaigre trop souvent parce qu’on arrive même pas à le mener, les remonter au score, ou bien les matchs qu’on arrive pas à tuer, etc… avec les titulaires depuis des semaines/mois, vaut mieux les garder tout ce temps sur le terrain.

Mais si ces matchs tournent comme ça c’est peut être bien aussi de la faute de quelqu’un en particulier.

@djo

Et puis taper pour taper peut importe la victoire ou la défaite pour certains ce forum ca devient un bureau des pleures .

« taper pour taper », évidemment les gens ont du temps à perdre…

Si tu penses réellement que la victoire à l’Udinese et Frosinone sont maitrisées que le boulot a été a fait correctement et que c’est digne d’une équipe avec Pulisic, Giroud, Leao, Bennacer, etc… alors OK.

Maintenant certains ont vu comment ça s’est passé surtout qu’au milieu de ces 2 matchs il y a eu des matchs comme la Salernitana qui a été une humiliation qu’on a été à 2 doigts de perdre, Bologne qui nous remonte un but à la dernière seconde…

[djo]

Ca n est pas une excuse mais c’est des explication ou des raisons.

[Don]

@Sokhar

Pas de charnière titu pour mettre l’habituel physique et la rapidité, 2 aspects majeurs d’une charnière moderne et efficace.

Tu ramènes toujours tout à l’absence des titulaires, mais bon avec les titulaires en défense cette saison on prend 3 buts contre le PSG, 3 buts contre Dortmund, 2 buts dans un revers ridicule contre Lecce, on ne peut pas dire que ce soit l’assurance tout risque non plus.

Mais bon j’imagine qu’il y a toujours l’excuse de l’absence de Bennacer aussi.

[DoxYs]

Pour détendre l’atmosphère un peu, je vous propose un petit jeu. Vous pensez qu’il parviendra à nous envoyer derrière les 19 autres défenses lors de quel match ? On devra jouer à la Lazio, le Hellas, la Fio, Sassuolo, la Juve et enfin Torino.

[erreurpes]

Tant qu’il nous garde dans le top 4 du seul classement qui compte ça me va

[Pater]

Bah relis bien les forums et commentaires italiens, car je suis loin d’être le seul à le signaler.

D’ailleurs suffit de faire qques recherches ou screen de nos matchs pour s’en rendre compte assez vite.

Il y a des matchs, c’est plus ou moins évident parce qu’on va jouer un poil différemment, mais dans les grandes lignes on a tjs le meme problème d’équipe coupé en 2 et qui est en plus accentué par la volonté de Pioli de vouloir faire du 1v1 sur toute la longueur du match.

Parfois, tu regarderas bien, mais tu peux meme tracer un grand cercle au milieu tellement on a aucun joueur qui couvre la zone. Pourquoi ? Parce que Pioli demande à l’un des 2 pivots de gerer le tempo au niveau ou quasi au niveau des 2 dc. Le deuxième milieux du double pivot va s’exporter sur les côtés pour couvrir la montée soit de Theo, soit Florenzi. (Quand on lui demande pas de monter lui aussi au niveau de Giroud). Et vu que Loftus campe devant pour recuperer les longs ballons avec Giroud, bah il reste plus personne dans l’axe.

On est sur un 4231 sur le papier mais dans l’application, on est loin d’une gestion des espaces que ce schéma devrait nous apporter. D’autant plus que le 1vs1 prôné par Pioli nous pousse à se réadapter dans le pressing vis à vis du schéma adverse.

[Mauroy]

https://twitter.com/EM1998_/status/1759614429409202393?t=CwM2QHuKyoOjFpUngNDHTA&s=19

Des images du match d’hier qui illustre ton propos.

La première image montre que dès le coup d’envoi on se met dans cette position volontairement.

[Sokhar]

@Don

Tu ramènes toujours tout à l’absence des titulaires, mais bon avec les titulaires en défense cette saison on prend 3 buts contre le PSG, 3 buts contre Dortmund, 2 buts dans un revers ridicule contre Lecce, on ne peut pas dire que ce soit l’assurance tout risque non plus.

Mais bon j’imagine qu’il y a toujours l’excuse de l’absence de Bennacer aussi.

A partir du moment où tu qualifies ça d’excuse sans reconnaître que ça impacte effectivement de jouer soit avec ton meilleur récupérateur soit avec l’ombre d’un joueur lambda, y a pas de discussion possible.

Sans parler d’assurance tous risques, on aurait très concrètement augmenté nos chances. Isma est notre récupérateur #1, ne aps intercepter ni récupérer de ballons aussi efficacement ça fragilise tout le secteur, d’où son intégration constante dans ce que j’appelle l’axe défensif.

@Pater

Il y a des matchs, c’est plus ou moins évident parce qu’on va jouer un poil différemment, mais dans les grandes lignes on a tjs le meme problème d’équipe coupé en 2 et qui est en plus accentué par la volonté de Pioli de vouloir faire du 1v1 sur toute la longueur du match.

Des screens isolés peuvent dire tout et n’importe quoi, seules les vidéos liées repondéraient vraiment aux interrogations sur les déplacements et les mouvements (il s’agit de quels matchs histoire de voir ça ?).

Y a un screen du même genre sur je ne sais plus quel match qui nous avait tous choqué, moi le 1er vu que je l’avais posté sur le topic live tellement il me semblait fou. Sauf que finalement quand tu revoyais l’action en vidéo, bah y avait absolument rien à dire, on s’était tous fait avoir par le screen mais le déroulement de l’action et le placement des joueurs à l’instant t du screen s’expliquait parfaitement bien.

Là où je te rejoins c’est que Pioli ne sait pas utiliser un 10 et que donc tout son schéma de progression du ballon et de création, qui dépend fortement du 10 dans un 4231, est uen foirade générale.

Ca c’est une critique que j’entends et que je valide parce que ça a toujours été le cas, avec Brahim, avec CDK, avec ses expériences Kessie ou Krunic, avec RLC désormais.

Mais parler de 505 sur de simples images quand le live ne montre plus ça de façon constante depuis plusieurs semaines, là pas d’accord.

[Alpha]

Sok en ce moment sur le forum ptdrrrrr

(Si quelqu’un veut faire un montage et rajouter @magicoco comme 2ème homer il peut )

[erreurpes]

Vous pouvez aussi m’ajouter en 3ème Homer

[Sokhar]

Bof tu sais ce genre de situations j’en ai souvent connues ici en étant plus ou moins seul.

« Suso joueur majeur. »
« Hakan joueur de merde. »
« CDK n’a aucun avenir, c’est une pipe. »
« Adli est un transfert raté, c’était une brêle à Bordeaux, 8M dans le vent. »
« Julian Alvarez ? Un no name pas très hypant. »
« La Juve finira devant nous même avec sa pénalité. »
« Marcus Thuram ne vaut pas l’investissement, 0 référence ça va flopper / le risque est énorme. »

Pour ne citer que ceux qui me viennent vite à l’esprit là et ayant généré un minimum de débats.

Le temps a bien souvent été de mon côté.
Mes arguments sont clairs, je cherche pas à inventer quoi que ce soit et je justifie toujours ce que j’avance avec du concret vérifiable.

Qu’on soit clair ça ne signifie en rien que ce coup ci j’ai raison, ou même dans les cas cités que j’avais 100% tout prévu et qu’il fallait m’écouter.

Je veux juste signifier qu’être seul face à un avis partagé en nombre n’implique rien parce que j’avance des arguments qui se tiennent.
Y a accord ou désaccord d’interprétations pas de soucis mais je n’invente rien et j’ai plusieurs débats en soliste qui se sont vérifiés sur le long terme.

La carte du « T’es tout seul c’est que t’as tort, abandonne », je l’ai bien abimée ici même.

[Don]

@Sokhar

« Marcus Thuram ne vaut pas l’investissement, 0 référence ça va flopper / le risque est énorme. »

Le contexte des cousins n’est pas le nôtre. D’ailleurs vu les performances de Giroud qui sont toujours excellentes, il n’aurait été rien d’autre qu’un remplaçant chez nous cette saison.

Avec un salaire à 6M ça restait trop haut/risqué comme investissement pour un vice-9.

Pour le reste, je ne suis concerné par aucune autre des affirmations de la liste. Suso j’étais même le premier à lui cracher dessus.

[Sokhar]

Notre contexte c’est qu’on va chercher un 9 la saison prochaine et qu’on va dépenser un montant très concret qui se rapprochera facilement de, voire dépassera, l’amortissement des cousins pour lui.

Seul ou accompagné d’un second buteur virevoltant comme peut l’être Okafor, ça générait des possibilités tactique pour le futur coach après une saison où ça réclame ici à tort et à cris du turnover plus régulier. Lui en offrait, et à moindre coût vu le niveau.

Maintenant lui ou un autre pas de soucis le problème est ailleurs, c’était une très belle opportunité mais certains arguments (pas les tiens de mémoire) manquaient clairement de connaissance du joueur pour l’attaquer. Y avait un vrai délit de « sale gueule » au sens de jugement d’un mec qu’on ne connaît pas du tout mais qu’on attaque pour de mauvaises raisons voire des raisons inventées parce qu’il ne nous plaît pas.

[djo]

Et c’est qui Flanders ?

[Alpha]

Don, Pater, Doxys, Anto…

[djo]

Sur la première images ca concerne le but face au Napoli et si tu regardes des le début de l action tout le monde est place .
Y a un mouvement avec un décalage et jeu en triangle qui se créé mais sur cette action la je ne vois pas comment on peut faire autrement .
Sachant ca part de Theo .
Perso je comprend pas ce que tu veut dire par cette image mais je veut bien comprendre aussi .

Si on prend l animation en plus du but l action est parfaite .

[DoxYs]

Sur le turnover et les choix de demain :**

« Je n’aime pas le terme turnover, mais il y a la gestion d’un groupe qui travaille. Je fais le choix pour chaque match, et ceux de dimanche étaient dictés par les données sur les conditions des joueurs. »

Concernant les nombreux changements de line-up, est-ce dangereux ?

« Nous travaillons pour obtenir des résultats et nous sommes jugés. Ce serait dangereux en début de saison, pas après 7 ou 8 mois de travail ensemble. Si nous voulons revenir en détail sur Monza, au début de la deuxième mi-temps, j’ai fait quelques changements mais ce n’était pas à cause des joueurs que j’ai pris que nous avons perdu le match. Je ne pense pas que 4 ou 5 changements puissent changer la mentalité d’une équipe. Ce sont toujours les faits de jeu qui dirigent le match. »

Si ce sont toujours des faits de jeu qui déterminent un match, pourquoi il est là ?

Pour le reste j’en dirai pas +, je l’ai déjà fait trop de fois.

[Pater]

https://twitter.com/stinkerdjene/status/1760440453176918123?t=bY-X49PyaC4lmhO49CJ1wg&s=19

Thread en anglais qui revient sur le match contre Monza et qui demontre, une fois n’est pas coutume, que Pioli nous fait jouer comme des branques. Et que le choix de Loftus en 10 pour coller Giroud, malgré les buts, est plus problématique que bénéfique.

[djo]

16 victoires 4 matchs nul et 5 défaites . A Deux point de la deuxième place en effet c’est problématique .