Je ne suis pas convaincu que les joueurs ont lùché Pioli mais par contre ce dernier en a plus rien a foutre .
https://x.com/86_longo/status/1766075303904911690?s=20
Tâas du lire ça, non ?
Il ne prendra pas la parole en confĂ©rence de presse dâavant match parce que soit disant ça « surchargerait » son emploi du temps.
Ironiquement il avait dĂ©jĂ dit hier que si ça tenait quâĂ lui il prendrait la parole que lors de celles dâaprĂšs match parce que ça ne parle que de football. Ou quelque chose comme ça.
Pire, jâai jamais vu un coach adverse aprĂšs sâĂȘtre mangĂ© 4 buts dire Ă la fin du match: « Je suis sĂ»r que chez nous on gagne contre ce Milan ».
Non mĂȘme pas enfin pas avant dâĂ©crire mon post .
Je ne suis pas Ă©tonnĂ© non plus jusquâ a leur expulsion on Ă©tait fraise . Câest un rĂ©el constat .
Mais du coup faut lire comment ce qui se passe ?
Les joueurs voient que ce que Pioli leur demande et exige dâeux les fait dĂ©jouer et les met en difficulté⊠mais ils continuent quand mĂȘme parce que « ce sont les ordres du coachs » ?
Câest ça votre idĂ©e de la situation ? Tu trouves ça crĂ©dible ?
Câest impossible pour moi dâimaginer ça, ils ne sont ni aveugles ni incompĂ©tents ni programmĂ©s.
Et câest en ça que je remets en question votre narratif 100% anti Pioli : les joueurs ne font pas ce quâil faut pour amĂ©liorer la situation et ont leur part de responsabilitĂ©s.
Soit ça, soit tout le monde sâen contente parce que les rĂ©sultats suivent.
Dans les 2 cas Pioli nâest pas seul et unique coupable.
Câest justement important de ne pas « prendre le problĂšme Ă lâenvers », de sortir du narratif 100% Pioli et de vous positionner pour une fois du point de vue que je dĂ©crivais pour vous ouvrir Ă une autre vision.
Jâai bien dit « Ils en parlent », mais quand je dis quâils ne le retiennent pas câest que ça remplit les pages du jour et que dĂšs demain ça sera oubliĂ© et plus du tout mentionnĂ©.
Ils dĂ©crivent la rĂ©alitĂ© du match dâhier mais ça nâa aucune incidence sur lâavenir.
Des matchs jouĂ©s comme de la merde par des Ă©quipes mais gagnĂ©s au final y en a toutes les semaines. La finalitĂ© câest quoi ? 3 pts.
« Plus personne ne nous considĂšre comme un prĂ©tendant Ă la victoire », sauf quâon est toujours 3Ăšmes chez les bookmakers. Donc lâavis biaisĂ© de la Gazzetta et de Tuttosport qui veulent remplir leurs pages, franchement je sais ce que jâen fais.
Contre Rennes on est passĂ© et contre le Slavia on va passer, câest tout ce qui compte.
Que la Gazz « se pose des questions » à ce sujet parce que y a une page à remplir ça me passe au dessus.
Quel est le rapport avec ce que je disais dans le passage quoté ?
Jouer mal comme on le fait devrait gĂ©nĂ©rer des rĂ©sultats foireux⊠mais ce nâest pas le cas, Ă©tonnamment mais Ă notre meilleure surprise.
Que le contenu dâhier Ă©tait horrible nâa jamais Ă©tĂ© remis en question, câest juste que vous vous en servez pour alimenter le narratif de ces derniers mois alors que moi je suis certes déçu mais je mâen contente parce que le seul objectif du match Ă©tait de gagner et que câest fait, peu importe la maniĂšre au final.
Quand ça jouera aussi mal et que ça nous pĂ©nalisera, là ça sera impactant et emmerdant. Hier ça câest passĂ© autrement et ça ne nous bloque pas, on continue dâavancer, donc inutile de rester tergiverser dessus y a rien de plus Ă dire qui nâa pas dĂ©jĂ Ă©tĂ© dit.
Alors, pour me rĂ©pĂ©ter, le coach, câest sensĂ© etre le leader de lâĂ©quipe, le patron et le dĂ©cisionnaire. Dans un sens ou dans lâautre, il sera responsable.
Ă partir du moment oĂč, les problemes quâon cite sont avant tout systĂ©mique et non le fruit dâerreurs individuelles, bah il est responsable de son groupe Ă 100%.
Pour le reste, on peut partir sur la base des 80%-20% si tu veux, mais du coup, 80% pour la pomme de Pioli, ca reste énorme et anormal. Du coup, oui en état, je trouve les erreurs de Pioli bien plus importante que celles des joueurs qui ne sont pas aidé par le manque de structure. Structure qui est essentielle dans le foot.
Heureusement que ce torchon interiste nâest pas le seul « mĂ©dia » italien disponible et que des journalistes indĂ©pendant suivis par des milliers de fans de foot existent⊠Oui, bravo, on est passĂ© et justement câest bien lĂ ce quâen France les mĂ©dias vont retenir EUX quand ils en parleront ! Mais eux ne vont pas nous fĂ©liciter pour ça, ils vont surtout retenir quâon est les pitres de la compĂ©titions, mais Don lâa parfaitement rĂ©sumĂ©.
Le rapport ici câest que pour toi tant que le mauvais contenu ne nous envoie pas dans le mur alors la fin justifie les moyens, donc je te conseille de regarder la trajectoire que lâĂ©quipe prenait quand elle jouait Ă 11 contre 11. Tu me diras si avec sa production elle Ă©tĂ© aussi bien partie pour sâen sortir comme elle lâa fait. Dâhabitude on sâen sort grĂące Ă nos individualitĂ©s, hier on a franchi un palier : On sâen est sorti grĂące Ă nos individualitĂ©s ET grĂące Ă un fait de jeu (certes justifiĂ©) qui a totalement renversĂ© le cours du jeu.
Ben rien quâen lisant ce passage, la surinterprĂ©tation saute aux yeux
Le mec rĂ©pond juste aux questions des journalistes. Câest pas lui qui organise sans arrĂȘt des confĂ©rences de presse en se vantant de ses derniĂšres trouvailles et en se comparant lui-mĂȘme Ă Guardiola, ça câest TA conclusion, TON interprĂ©tation.
On sait tous que Pioli est bornĂ© et que depuis le titre son opinion de lui-mĂȘme a changĂ©, et aussi quâil ne va pas se mettre Ă genoux pour dire « câest moi lâunique fautif de la 3e place » et que tant quâil y aura des rĂ©sultats comptables il nây aura pas de remise en cause.
Par contre, dans la confĂ©rence de presse dâaprĂšs-match que tu cites plus haut (Ă laquelle jâai dĂ©jĂ rĂ©pondu mais visiblement ça suffit pas, cette fois-ci je vais pas souligner je vais mettre en gras), il dit clairement « nous nous sommes trompĂ©s » et « nous avons donnĂ© trop dâespace ». Nous = un groupe dont il fait partie, ce qui veut dire que lui aussi partage les fautes, il ne remet pas tout sur ses joueurs comme tu le dis juste aprĂšs :
La seule phrase oĂč il ne sâinclut pas, câest « les joueurs ont dĂ©cidĂ© de procĂ©der ainsi » parce que câest ainsi que fonctionnent toutes les Ă©quipes sur coup-de-pied arrĂȘtĂ© comme jâai dĂ©jĂ dit plus haut. Y a aucune pic, aucun acharnement sur ses joueurs en se dĂ©responsabilisant totalement des buts encaissĂ©s. Et câest pour ça que je parle de surinterprĂ©ation.
Je ne vois pas oĂč jâai parlĂ© de Tuttosport ou de la Gazetta dĂ©jà ⊠je ne pensais mĂȘme pas Ă eux. Jâai regardĂ© le match hier sur une chaĂźne nationale et le commentateur trouvait ce Milan bien plus que dĂ©cevant et pas du tout Ă mĂȘme dâĂȘtre un favori dans cette compĂ©tition.
« Sauf quâon est 3Ăšmes chez les bookmakers: » tu dis ça en omettant de prĂ©ciser quâon est 3Ăšme loin derriĂšre les deux autres, donc de facto nous ne sommes pas favoris comme je le dis. Et lâAtalanta sur les confrontations cette saison ils nous ont Ă©tĂ© supĂ©rieurs, donc on a rien dâun favori contre eux en soi.
Et comme disait Pater, il nây a quâĂ voir la dĂ©claration du coach adverse hier pour comprendre quâon ne fait peur Ă aucune Ă©quipe dans cette compĂ©tition.
Vraiment pas dâaccord, câest accorder beaucoup trop de responsabilitĂ©s au coach de dire ça. Les mecs sur la pelouse ont un cerveau et font des choix qui leurs sont propres et indĂ©pendant de ce que le coach exige.
Sur ça on se mettra pas dâaccord parce quâen dehors de tout problĂšme tactique, des erreurs individuelles on en voit Ă chaque match.
A 10 v 11 ne pas ĂȘtre capable de correctement presser en Ă©quipe, câest pas la faute de la mise en place de Pioli qui nâavait certainement pas anticipĂ© un rouge.
Oui oui « les pitres » carrĂ©mentâŠ
Tu vires Ă la caricature dans ta sous merdification de notre clubâŠ
Je lâai dĂ©jĂ dit hier ça donc jâai rien Ă regarder ou dire de plus, câest dĂ©jĂ acquis.
Tâes tellement enfermĂ© dans ton anti piolisme primaire et bornĂ© que tu ne fais mĂȘme plus la part des choses dans la recherche de nuanceâŠ
Dans ton « On sâen est sorti grĂące à », lâimportant câest « On sâen est sorti ».
Rajoute le fait quâĂ aucun moment les gens ne se sont posĂ©s la question sur le degrĂ© des rĂ©ponses de Pioli qui nâa jamais cachĂ© dĂ©tester les confĂ©rences de presse.
Les gens prennent ses rĂ©ponses au 1er degrĂ© parce que ça sert le narratif du mec qui ne fait plus rien Ă lâentraĂźnement et ne donne aucune consigne sans jamais envisager quâil rĂ©pond potentiellement juste pour se foutre de la gueule de la presse qui nâest pas tendre avec lui (parfois Ă raison, mais quand mĂȘme).
Quel meilleur moyen de rĂ©pondre Ă une presse qui te chie dessus que de te dĂ©crire toi mĂȘme comme un branleur qui doit tout Ă la chance ?
Comme si câĂ©tait possible et quâil nâĂ©tait pas surveillĂ© par des supĂ©rieurs⊠Câest pas comme si y avait des millions en jeu.
Oh waitâŠ
Mais comment est ce que tu peux encore dire que le jeu nâinflue pas sur le rĂ©sultat ?
Alors quâon est tellement fragiles quâon a perdu tellement de point apres avoir menĂ© au score. Que la qualitĂ© de jeu est la pour miniser les temps faibles et maximiser les temps fort ce que notre equipe est absolument incapable de faire.
Bien evidemment que le coach est responsable a 100% quand il nây a aucune ligne directrice que les joueurs sont perdu car ils nâont visiblement aucune consignes pour reagir aux problĂ©matiques posĂ©es par les adversaires.
En faite la tactique câest essayer dâamener le ballon dans la zone de Leao et Theo et balancer quelques centre vers Giroud et on verra, rien dâautre ! Des que lâadversaire empeche lâun ou lâautre on devient des agneaux.
Certains maux sont systĂ©matique a une mauvaise prĂ©paration tactique comme lâincapacitĂ© a dĂ©stabiliser les Ă©quipes avec une dĂ©fense a 3 ou des quâon vient nous chercher a la gorge on est tout de suite incapable de mettre du rythme dans les rencontre et notre milieu est introuvable des quâon subit un pressing positionel câest pas une question technique ni mentale ca mais plutot de mise en place tactique et dâidĂ©es, bizarrement tous ces maux sont caractĂ©risĂ© par notre Ă©quipe.
Tout cela est illustrer par quoi ? Quand on rencontre une equipe mieux en place tactiquement et surtout avec des joueurs dâune certaines qualitĂ©s câest la raclĂ©e immĂ©diate ai je vraiment besoin de faire les listes des raclĂ©e quâon a subit sous Pioli ?
Je veux bien quâon soit les dĂ©fenseur du rĂ©sultat avant tout mais faut arrĂȘter la mauvaise fois.
Je ne dis pas quâon a une equipe nulle mais par contre on a clairement le droit dâattendre un strict minimum au niveau des fondamentaux du football on demande meme pas du Guardiola prime juste des idĂ©es et une meilleure maximisation des qualitĂ©s de nos joueurs !
Bah Ă ce moment, plus besoin de coach alors.
De 1 pas besoin dâanticiper, suffit de sâadapter. De 2, un collectif bien travaillĂ© aide ton groupe Ă limiter voire compenser les erreurs individuelles de tes joueurs. Et câest bien lĂ le problĂšme, notre systĂšme ne compense rien et chaque erreur individuelle de notre cĂŽtĂ© nous mĂšne quasi ĂĄ chaque dans une situation de danger.
Les examples en plus sont assez légion pour confirmer comment un coach influe énormément sur le déroulement du saison et le développement de son groupe.
On parlerait que de qques erreurs individuelles ici et lĂ , je dis pas, mais chez nous câest dâune rĂ©gularitĂ© crasse. Quand câest pas Maignan, câest Adli. Quand câest pas Adli, câest Tijjani. Quand câest pas Tijj, câest Bennacer etc⊠Câest sans fin.
Les erreurs individuelles dans un match, tu peux pas y passer outre. Les joueurs sont pas des machines et il y en aura toujours. On devrait donc se poser la question:
- Pourquoi on en fait autant
- Pourquoi elles nous mettent systematiquement en danger
- Pourquoi on ne voit aucune amelioration sur la durée.
Soit les joueurs sont justes pas au niveau pour le Milan, soit ils sont dans un systĂšme qui ne permet pas aux joueurs de jouer convenablement et pouvoir jouer en Ă©quipe. Pour moi câest lâoption 2 car justement le taux dâerreur est bien trop haut par rapport Ă la qualitĂ© de lâeffectif et que tactiquement, comme je lâai expliquĂ© plusieurs fois, on voit bien que ca ne fonctionne pas.
Pour prendre un exemple extrĂȘme, je suis sur que tu inverses Acerbi et Kjaer des 2 Ă©quipes milanaises, on verra Kjaer faire une bonne saison et Acerbi une moyenne/pas bonne.
Vraiment dans le foot, y a pas de mystĂšre, la rĂšgle numĂ©ro 1, câest de savoir bonifier tes joueurs dans un context propice Ă leur qualitĂ©. Et ca, ca dĂ©pend avant tout du coach car les joueurs doivent ĂȘtre Ă lâunisson.
Prends pas tout au pied de la lettre Ă chaque fois comme ça⊠Lâimportant câest pas « qui », câĂ©tait de simples exemples, , lâimportant câest de dire que « Plus personne » câest faux.
Des gens continuent de penser que Milan a ses chances et Ă raison, vu quâon nâest pas encore dehors.
Simple différence de définition de « favori » du coup, pour moi on le reste en attendant de voir les tirages.
La C3 est toujours trĂšs homogĂšne, Ă part Pool personne ne fait peur Ă qui que ce soit.
MĂȘme le Bayer que tout le monde voyait comme un favori Ă raison a pĂȘchĂ© par excĂšs de confiance hier en arrachant un nul de justesse aprĂšs lâĂ©chec du turnover du trĂšs portĂ© aux nues Xabi Alonso.
Jâimagine mĂȘme pas les seaux de merde quâaurait pris Pioli dans une telle situation contre KarabaghâŠ
Heu⊠Peut ĂȘtre parce que jâai jamais dit ça ?
Ah oui, ils sont pas assez aptes Ă jouer un foot ne serait ce que basique sans consignes, my badâŠ
Sans dĂ©conner câest quoi cette vision du foot professionnel ?
Pour le reste tu ne fais que donner des explications tactiques⊠que jâai dĂ©jĂ moi mĂȘme donnĂ©es et validĂ©es par le passĂ© donc il va falloir Ă un moment donnĂ© arrĂȘter de confondre « chercher Ă faire respecter la nuance » et « nier tous les problĂšmes ».
Et les joueurs peuvent aussi essayer de jouer au foot parce que des pros doivent faire mieux mĂȘme sans consignes tactiques et mĂȘme quand le coach sert de paratonnerre Ă tout le monde.
Pioli nâest malheureusement pas premier de son championnat avec 10 points dâavance sur le second. ^^
Donc quand ça vient de Pioli lui mĂȘme je surinterprĂšte :
La seule chose sur laquelle tu tâarrĂȘtes câest "Guardiola que jâai citĂ©. Câest ironique parce quâau final lâun des seul prĂ©cepte quâil a « enseignĂ© » aux joueurs vient effectivement de lui (Guardiola). Le principe des lateraux inversĂ©s qui consiste Ă faire jouer un latĂ©ral au milieu + haut et lâautre dans une dĂ©fense Ă 3 lors des phases de possession.
On peut attendre de la nuance Ă un moment oĂč faut toujours tout extrĂ©miser comme ça ?
Entre « Tout est de la faute Ă Pioli » et « Plus besoin de coach si les joueurs peuvent se dĂ©brouiller seuls » y a un monde oĂč coach et joueurs travaillent ensemble et en harmonie.
Ca a Ă©tĂ© le cas par le passĂ© et⊠câĂ©tait Pioli le coach, comme quoi il nâest pas pleinement incompĂ©tent, il lâa dĂ©jĂ prouvĂ© par le passĂ©.
La situation actuelle vient dâune certaine rupture entre ses joueurs et lui mais le voir comme seul coupable câest injuste.
Pour tout le reste on est dâaccord, câest une Ă©vidence, mais tout ce que tu dis vis Ă vis de lâimportance dâun coach ne justifie en rien que nos joueurs pros soient Ă ce point perdus quand ce dernier est Ă la peine.
Ătre moins bons car pas aidĂ©s, oui.
Ătre aussi nuls dans les fondamentaux, non.
DâoĂč le tort partagĂ©.
Ce qui est en partie de sa faute mais qui est aussi dĂ» Ă lâexcellence Interiste Ă laquelle il ne peut rien du tout.
Ca reste potentiellement de la surinterprétation sans la question précise qui allait avec (et qui peut engendrer une certaine forme de réponse) ni le ton qui va avec.
A une simple phrase Ă©crite on peut imputer un paquet dâintentions diffĂ©rentes.
Penser quâun coach pro se contente rĂ©ellement depuis des mois de 2/3 consignes tactiques sans rien dâautres, câest pas crĂ©dible du tout.
@Sokhar Je crois tu te fou juste de ma gueule donc en gros ya des coach qui font une tactique et ton coach se fait outcoacher la plupart du temps mais en fait câest les joueurs qui doivent resoudre les problĂšmes seuls
Ca a beau etre des pro a un moment donnĂ© câest le coach qui met en place les joueurs la tactique et le mode opĂ©ratoire meme si ils peuvent prendre des initiatives seuls ils sont limitĂ© par leur zones dâaction par lâactivitĂ© ou non de leur coĂ©quipiers et surtout par lâadversaire.
Sinon ils peuvent monter sur le terrain solo aussi tant quâon y est
Je comprends pas ce que tu cherches a dĂ©montrer le gars il est dĂ©passĂ© par les Ă©vĂ©nements et jâai exprimĂ© mon raz le bol je sais pas pq tu te sens obligĂ© dâetre son avocat sans cesse alors quâon a tous des yeux ya plus grand chose Ă defendre la
Je vais meme faire comme si jâavais pas vu la partie ou tu me fais passer pour un debileâŠ
Jâen reste la pour ma part le concernant
Encore une fois jâai jamais dit ça, tout le contraire, jâai parlĂ© de travail dâĂ©quipe, de torts partagĂ©s et Ă aucun moment de « joueurs qui doivent resoudre les problĂšmes seuls lolilol ».
Un minimum dâefforts stp, Ă tout dĂ©former de la sorte on nâarrivera Ă rien.
Simple recherche dâexigence et de nuance appropriĂ©e dans les propos.
Mais oĂč tâas vu ça ? Tu fais dans la sur interprĂ©tation continuelleâŠ
Câest Ă toi de donner des exemples dâacteurs neutres qui pensent quâon est toujours un favori pour le titre en Europe alors.
Mais bon de toute façon Ă partir du moment oĂč tu sors des poncifs dâune Ă©vidence absolue comme « on a raison de penser quâon a nos chances vu quâon est pas encore dehors », ce quâon pourrait dire pour nâimporte quelle Ă©quipe en lice, effectivement on ne va pas arriver Ă avancer dans la rĂ©flexion.
Comment ça un favori a besoin dâattendre le tirage pour savoir sâil est favori ?
Effectivement on nâa pas du tout la mĂȘme dĂ©finition, car ce que tu dĂ©cris lĂ pour moi câest totalement lâinverse dâun favori. Un club qui nâest pas favori attend son tirage avant de se positionner sur ses ambitions, lĂ oĂč un club favori connaĂźt ses ambitions indĂ©pendamment du tirage.
Si pour toi Milan doit attendre le tirage pour savoir quels sont ses ambitions dans cette compĂ©tition, alors Milan nâest pas favori.
Et tu ne vois pas une différence majeure entre le contexte du Bayer et du Milan dans cette comparaison fallacieuse ?
Un club qui fait de lâexcellent boulot sur une saison et qui connait une contre-performance ponctuelle ne sâanalyse pas comme un club qui fait des contre-performances rĂ©currentes. Sans mĂȘme parler du championnat, en Europa League en 3 matchs on en est dĂ©jĂ Ă 2 matchs au contenu trĂšs inquiĂ©tant. Et sans faire de turnover en plus contrairement au Bayer. Du coup je ne vois pas oĂč tu veux mâemmener avec ta comparaison qui nâen est pas une, Ă part tourner autour du pot pour donner lâillusion que tout va bien tant quâon ne perd pas au tableau dâaffichage. Tant mieux alors si tout est beau dans le meilleur des mondes pour ce Milan visiblement.