Stefano Pioli 🇮🇹

[Sokhar]

@Don

C’est à toi de donner des exemples d’acteurs neutres qui pensent qu’on est toujours un favori pour le titre en Europe alors.

Les commentateurs de RMC hier.
« Plus personne » c’est 0, il en suffisait d’un pour contredire ça donc je me contente d’eux.

Le reste a beau être des poncifs évidents, il est bon de les rappeler vu la morosité ambiante où certains nous estiment plus bas que terre après une énième victoire.

On est en course, faut y croire, c’est notre job.

@Don

Comment ça un favori a besoin d’attendre le tirage pour savoir s’il est favori ?

Effectivement on n’a pas du tout la même définition, car ce que tu décris là pour moi c’est totalement l’inverse d’un favori. Un club qui n’est pas favori attend son tirage avant de se positionner sur ses ambitions, là où un club favori connaît ses ambitions indépendamment du tirage.

Si pour toi Milan doit attendre le tirage pour savoir quels sont ses ambitions dans cette compétition, alors Milan n’est pas favori.

Parce que tu vois ça uniquement au singulier.
On n’est pas LE favori mais on fait partie DES favoris.

@Don

Et tu ne vois pas une différence majeure entre le contexte du Bayer et du Milan dans cette comparaison fallacieuse ?

Un très mauvais match ça arrive à tout le monde, voilà ce que ça voulait dire, faut pas se lancer dans des sur interprétations à coup de « contexte » encore une fois.

Rien n’est comparable si on force sur les contextes parce qu’aucune équipe et aucun joueur n’est 100% semblable à une ou un autre, c’est le point godwin de tous débats de constamment parler de contexte de la sorte.

Y’a que Milan qui a le même contexte que Milan, ça devrait pas empêcher les débats et les comparaisons…

Hier n’était pas un match dans la lignée des autres nous concernant, il était beaucoup plus inquiétant dans le contenu.

[Sokhar]

Autre article qui va à l’encontre du narratif « Tout est de la faute du chauve » :

GdS: Ignored instructions and a message to Leao - Pioli irritated after...

Dans son ITW du jour il a clairement dit que des consignes n’ont pas été respectées… par les joueurs.

Je me fais plus d’illusions, certains interpréteront ça comme « Elles étaient sans doute nulles à chier ces instructions à ce foutu chauve de merde » mais y a un moment faut mettre de l’eau dans son vin et accepter que la rupture tactique va au delà de sa seule responsabilité.

Entre le « Hier on a mal joué parce que le coach est incompétent » et là où il explique qu’il a demandé des choses qui n’ont pas été bien mises en place, faut lui imputer les choses correctement.

Il peut pas être à la fois responsable parce que ses « consignes de merde » sont appliquées ET non appliquées.

Le chat de Schrödinger version foot quoi…

[Don]

@Sokhar

On est en course, faut y croire, c’est notre job.

Non ça c’est le job des gens du club, et ensuite éventuellement des gens qui sont au stade.

Les gens devant leur télé puis sur un forum, ils sont là pour analyser ce qu’ils voient de semaine en semaine. Si on devait se contenter de dire tout le temps « tant qu’on est pas éliminés c’est bien » ou « tant qu’on a 3 points c’est bien », autant fermer le forum à chaque fois qu’on ne perd pas un match alors, vu que visiblement si je comprends bien ta vision c’est pas pertinent de dire quelque chose de négatif après un score positif.

@Sokhar

Parce que tu vois ça uniquement au singulier.
On n’est pas LE favori mais on fait partie DES favoris.

Pas du tout, si tu reprends ma définition qui est de dire qu’un favori est un club qui connaît ses ambitions peu importe le tirage, il peut tout à fait y avoir plusieurs favoris avec cette définition. Et en l’occurrence ces favoris sont le Bayer et Liverpool.

Milan ne connaîtra ses ambitions qu’en fonction du tirage, donc Milan n’est pas favori.

@Sokhar

Un très mauvais match ça arrive à tout le monde, voilà ce que ça voulait dire,

Oui sauf que quand ça arrive une fois c’est une occurrence qu’on doit accepter en tant que supporter, et quand ça arrive plusieurs fois c’est une récurrence qu’il faut analyser et vouloir comprendre.

Et dans le cas de Milan, c’est une récurrence et non une occurrence.

[Sokhar]

@Don

vu que visiblement si je comprends bien ta vision c’est pas pertinent de dire quelque chose de négatif après un score positif.

Ben non du coup tu ne le comprends pas vu que j’ai moi même été critique et négatif sur le contenu du match d’hier.

Faut juste arrêter de croire que dire « C’est pas noir » équivaut à dire « C’est blanc et interdiction de dire autre chose ». Discuter pour cibler la bonne nuance de gris est plus intéressant à mon goût.

Aujourd’hui quand je lis que le contenu du match d’hier est, pour changer, à mettre sur le compte de Pioli, c’est injuste donc j’insiste pour que les propos tenus soient plus nuancés.

@Don

Pas du tout, si tu reprends ma définition qui est de dire qu’un favori est un club qui connaît ses ambitions peu importe le tirage, il peut tout à fait y avoir plusieurs favoris avec cette définition. Et en l’occurrence ces favoris sont le Bayer et Liverpool.

Milan ne connaîtra ses ambitions qu’en fonction du tirage, donc Milan n’est pas favori.

Si en disant « l’ambition peu importe le tirage » tu entends la volonté de gagner peu importe l’adversaire, Milan en fait clairement partie cf la dernière intervention de Pioli à ce sujet.

Mais si tu entends n’avoir peur de personne peu importe le tirage car te pensant la meilleure équipe, il n’y a que Pool qui colle à ta définition à partir du moment où le Bayer ne sera certainement pas confiant et partant gagnant en tirant les Anglais.

@Don

Oui sauf que quand ça arrive une fois c’est une occurrence qu’on doit accepter en tant que supporter, et quand ça arrive plusieurs fois c’est une récurrence qu’il faut analyser et vouloir comprendre.

Et dans le cas de Milan, c’est une récurrence et non une occurrence.

C’est bel et bien une occurrence au niveau d’hier, pas une récurrence.
Hier n’avait rien à voir avec ce qu’on voit d’habitude, ça allait au delà.

[kdd11]

Je suis régulièrement cette équipe depuis au moins 20 ans mais j’ai jamais vu ça :

• des joueurs à qui on donne toute la liberté
• l’entraîneur qui les accuse de ne pas respecter les consignes quand ça ne va pas
• des dirigeants qui assistent impuissants par peur de l’inconnu.

Mais jusqu’ici tout va bien.

[erreurpes]

A vous entendre réitérer les mêmes litanies après chaque match, j’ai l’impression d’être revenu à la Banter Era et que Pioli est le pire entraîneur de notre histoire.
On veut tous que Pioli soit remplacé par un meilleur coach à la fin de la saison mais de grâce arrêtez de marteler les mêmes messages sans aucune mesure, ça en devient pénible de vous lire.

[Sokhar]

Y a quelques années, même pas si loin que ça, beaucoup ici auraient signé sans hésiter pour les résultats acquis ces 2/3 dernières années quand bien même ça impliquait de ne pas jouer particulièrement bien.

On ne joue pas du beau football dans le simple but de jouer du beau football, l’objectif c’est d’optimiser les résultats.
S’ils viennent même en jouant mal, on les accepte comme tels et on en récolte les fruits.

On cherchera à viser le combo à l’avenir, d’ici à ce que les fruits aient eux mêmes engendré de quoi subvenir sur la durée.

Hier on a gagné un match qui nous fait avancer dans une compétition Européenne et aujourd’hui plutôt que de fêter ça, ça cherche la ptite bête.

Milan gagne et les supporters pleurent, le monde à l’envers.
Pire, on en voit à chaque match prier pour une défaite alors que l’avenir de Pioli est scellé et n’est plus lié aux résultats.

[ElegantNesta]

J’ai vu tous ces messages. Je me suis dit, tiens on l’a prolongé !

[djo]

@Sokhar

On ne joue pas du beau football dans le simple but de jouer du beau football, l’objectif c’est d’optimiser les résultats.
S’ils viennent même en jouant mal, on les accepte comme tels et on en récolte les fruits.

C’est marrant que tu dise ca et tu fait le constat accablant de RLC .

[Sokhar]

Tu me vois tous les jours sur son topic me répéter inlassablement sur ses limites comme le font les anti Pioli, chaque jour, encore et encore, depuis 6 mois ?

Ne compare pas l’incomparable par pitié.

[DoxYs]

@Sokhar

Y a quelques années, même pas si loin que ça, beaucoup ici auraient signé sans hésiter pour les résultats acquis ces 2/3 dernières années quand bien même ça impliquait de ne pas jouer particulièrement bien.

Y a quelques années surtout, durant la Banter era on avait aucun projet en place, nos objectifs saisonniers étaient inexistants et on naviguait à vue, c’est quoi cette comparaison.

@Sokhar

S’ils viennent même en jouant mal, on les accepte comme tels et on en récolte les fruits.

Qu’est ce que t’arrives pas à comprendre dans le principe même de la régression ? Tu peux jouer mal occasionnellement parce que tu rates des matchs ou parce qu’en face c’est meilleur mais non, aujourd’hui + le temps passe + l’équipe joue un football imbuvable. Le même entraineur qui parvenait à faire jouer à l’équipe un football fluide et cohérent il y a 3 ans arrive aujourd’hui à se faire humilier ou presque par le Slavia à 10 à San Siro et ne doit ses résultats qu’à des éclairs de génie offensifs devant parce que derrière c’est devenu la foire. Je résume pas ça à seulement jouer mal ce qui se passe depuis 2 ans hein.

Evidemment il y a tout ce qui tourne autour de sa personnalité, le fait que ce Scudetto lui ai filé la folie des grandeurs, que sa gestion de l’effectif sur le plan physique et humain soit une catastrophe. 2 ans qu’il est en dessous de tout et que même mis devant la réalité parfois il a soit refusé de se remettre en question, soit mis une éternité à le faire.

@Sokhar

Hier on a gagné un match qui nous fait avancer dans une compétition Européenne et aujourd’hui plutôt que de fêter ça, ça cherche la ptite bête.

On a avancé ? Quand ? On est pas qualifié encore, voilà bien le problème. Un match comme ça à 11 contre 10 on aurait dû le tuer pour se permettre de jouer le retour avec moins de pression et pas aller à Prague avec seulement une avance de 2 buts sachant qu’on sait parfaitement notre tendance à se saborder à l’extérieur. Prendre 2 buts en supériorité numérique, oui, y a de quoi devenir fou surtout quand ils sont évitables, surtout le 2e.

Mais en effet, je veux bien t’accorder une chose, outre cette victoire contre le Slavia, des matchs comme ceux contre Frosinone, Udinese, Sassuolo et j’en passe où on se contente de serrer les fesses à prier que Leao ou Giroud sortent quelque chose de leur chapeau pour remporter la victoire à l’arrache, franchement ça me fait pas bander.

[kdd11]

Quelle différence entre ceux qui critiquent Pioli tous les jours et ceux qui cherchent à défendre ses résultats tous les jours ?

Un jour un gars traite l’autre de criminel, quand on lui demande pourquoi. Il répond qu’il est juste un violeur alors que l’autre est un tueur.

[Sokhar]

@DoxYs

Y a quelques années surtout, durant la Banter era on avait aucun projet en place, nos objectifs saisonniers étaient inexistants et on naviguait à vue, c’est quoi cette comparaison.

Et parce qu’on a changé de statut il faut exiger le beurre, l’argent du beurre et le cul de la crémière de façon instantanée ?
C’est trop demander de patienter un peu quand ce à quoi on assiste nous développe positivement ?

@DoxYs

Qu’est ce que t’arrives pas à comprendre dans le principe même de la régression ?

La régression sportive sur le terrain est sans aucun impact sur ce qui compte in fine, absolument aucun, donc je ne m’attarde pas dessus.

Ca m’attriste de voir nos matchs joués ainsi mais au final on prend autant de pts qu’en jouant mieux par le passé donc vraiment, j’arrive à faire la part des choses et m’en contenter parce que pour la 1000ème fois, une équipe de foot joue avant tour pour les pts. S’ils tombent, peu importe de les avoir pris en gagnant 6/0 ou 1/0 à l’arrache. Ca c’est un bonus de luxe réservé à une élite dont on ne fait pas encore partie

Pioli ne sera plus là dans 3 mois, on sera débarrassé de cette régression sportive mais on aura quand même récolté les fruits prévus dans nos objectifs cette saison.

Être obsédé par un truc qui n’a aucun impact concret, c’est ça que je ne comprends pas.
Venir ici quotidiennement chier sur Pioli ne changera rien à ce qu’il fait ou pense.

C’est chiant de devoir subir ça mais personne ici n’a le choix.
Je subis en prenant mon mal en patience, vous avez choisi la version masochiste à vous ressasser encore et encore tout ce qui ne va pas, chacun sa méthode.

@DoxYs

On a avancé ? Quand ? On est pas qualifié encore, voilà bien le problème.

Gagner c’est avancer, ne serait ce qu’avec les 2 pts pris au classement UEFA via la victoire. Classement qui génère des gains de redistribution financière à long terme et définit toujours l’accès aux pots de la nouvelle C1.

Difficile de voir ça quand on se concentre uniquement sur le négatif depuis 6 mois.

@kdd11

Quelle différence entre ceux qui critiquent Pioli tous les jours et ceux qui cherchent à défendre ses résultats tous les jours ?

A ceci prêt que personne ne défend ses résultats.

Non blanc n’implique pas noir.

[Don]

@Sokhar

A ceci prêt que personne ne défend ses résultats.

Bien sûr que si que tu défends ses résultats vu que tu passes ton temps à marteler que 3 points c’est 3 points etc.

Tu aurais dit que tu ne défends pas la manière malgré le résultat j’aurais compris, mais niveau résultat t’es le premier à défendre cela, je ne vois pas comment tu peux dire l’inverse.

[kaktus]

@DoxYs

La seule chose sur laquelle tu t’arrêtes c’est "Guardiola que j’ai cité

C’est totalement faux. Je t’invite à relire mon commentaire, parce que j’ai souligné plus de choses, et ensuite j’ai pris la peine d’expliquer qu’il y a une différence entre 1° Pioli répond ponctuellement à la question d’un journaliste (ce que je mets en avant, une réalité factuelle), et 2° Pioli « ne cesse de vanter ses méthodes, tel le nouveau Guardiola » (tes propos, une déformation de la réalité).

D’ailleurs, je me demande si on peut trouver l’interview en entier, parce qu’on peut interpréter ses propos de deux manières : quand il dit qu’il donne aux joueurs 2-3 concepts, est-ce qu’il parle collectivement (l’équipe entière a 2-3 concepts) ou individuellement (chaque joueur a 2-3 concepts à son poste)? Parce que là, avec un vieux post de MilanTV et une citation sortie de son contexte, ben c’est pas ouf pour juger, ni pour savoir ce qui se passe réellement à Milanello.

@Sokhar

Non blanc n’implique pas noir.

C’est vrai ça, y a tout plein de nuances de gris…

[Sokhar]

@Don

Bien sûr que si que tu défends ses résultats vu que tu passes ton temps à marteler que 3 points c’est 3 points etc.

Tu aurais dit que tu ne défends pas la manière malgré le résultat j’aurais compris, mais niveau résultat t’es le premier à défendre cela, je ne vois pas comment tu peux dire l’inverse.

Ce que je défends ce sont les résultats de l’équipe, au global, pas les résultats « de Pioli » qui n’est qu’une partie de l’équation.

Les pts ils sont gagnés ou perdus par Milan, pas par Pioli.

Dire que je défends ses résultats serait partir du principe, que j’essaie justement de combattre, qu’il est la source de tout.

C’est jamais son bilan comptable à lui que je cherche à défendre, sa pomme à lui je m’en fous j’ai aussi hâte que vous qu’il parte.

[DoxYs]

@Sokhar

Et parce qu’on a changé de statut il faut exiger le beurre, l’argent du beurre et le cul de la crémière de façon instantanée ?
C’est trop demander de patienter un peu quand ce à quoi on assiste nous développe positivement ?

Pas parce qu’on a changé de statut mais parce qu’aujourd’hui un véritable projet et des ambitions sont en place, donc les supporters sont en droit d’avoir des attentes.

@Sokhar

La régression sportive sur le terrain est sans aucun impact sur ce qui compte in fine, absolument aucun, donc je ne m’attarde pas dessus.

Parce que seul les 3 points comptent, c’est ça ? Je crois pas. Parce que même si on met de côté le jeu, y a des joueurs à faire progresser, valoriser, des nouveaux joueurs à intégrer et il a été incapable tout ce temps de gérer ça.

@Sokhar

Ca m’attriste de voir nos matchs joués ainsi mais au final on prend autant de pts qu’en jouant mieux par le passé donc vraiment, j’arrive à faire la part des choses et m’en contenter parce que pour la 1000ème fois, une équipe de foot joue avant tour pour les pts. S’ils tombent, peu importe de les avoir pris en gagnant 6/0 ou 1/0 à l’arrache. Ca c’est un bonus de luxe réservé à une élite dont on ne fait pas encore partie

Sauf que la différence avec le passé c’est qu’on gagnait ces points sans trembler des genoux à chaque match justement et que comme je le disais on avait pas besoin de Leao et Giroud pour nous sauver les fesses sur un miracle tombé du ciel. Et puis des matchs il y a 2/3 ans, on en gagnait sur des scores de 4-0 pourtant on avait pas un statut + élevé qu’aujourd’hui. Non, on jouait juste au football.

@Sokhar

Pioli ne sera plus là dans 3 mois, on sera débarrassé de cette régression sportive mais on aura quand même récolté les fruits prévus dans nos objectifs cette saison.

Pardon ? Je te rappelle quand même que l’objectif c’était d’aller minimum en 1/8 (ou en 1/4 j’ai un doute) de C1 cette saison. Au lieu de ça on se retrouve à galérer contre le Slavia. S’agissant du championnat, il a réussi à faire passer ceux qui annonçaient qu’on serait en lutte pour le titre pour des idiots. Quant au Top 4, on pourra s’estimer chanceux que la Roma et le Napoli se soient réveillés si tard cette saison.

@Sokhar

Gagner c’est avancer, ne serait ce qu’avec les 2 pts pris au classement UEFA via la victoire. Classement qui génère des gains de redistribution financière à long terme et définit toujours l’accès aux pots de la nouvelle C1.

Désolé cela dit de te décevoir sur un point mais… sur cette nouvelle mouture les pots pour le tirage au sort c’est vraiment qu’un détail hein… Dans le sens où chaque équipe affrontera 2 équipes de chaque pot.

@Sokhar

Difficile de voir ça quand on se concentre uniquement sur le négatif depuis 6 mois.

Oui, excuses moi. Et pourtant tu peux me croire, je fais des efforts pour lui trouver des qualités depuis tout ce temps quand il faut commenter les matchs ou ses déclarations mais vraiment y a rien à sauver.

[DoxYs]

Si tu tiens tant à avoir les propos au mot près, alors tiens, en italien :

Pioli rivela: "Ai calciatori lascio tutta la libertà del mondo, io do due,...

Remarque en passant, « Il faut attaquer pour éviter d’encaisser des buts », c’est particulier comme concept, je suis toujours parti du principe qu’il fallait défendre pour ça.

[Don]

Il faut écrire/déplacer tes messages dans un autre topic alors, sinon ça devient sincèrement incompréhensible de lire tes propos.

[Sokhar]

@DoxYs

Pas parce qu’on a changé de statut mais parce qu’aujourd’hui un véritable projet et des ambitions sont en place, donc les supporters sont en droit d’avoir des attentes.

Des attentes qui doivent être en adéquation avec le statut hiérarchique du club.

On est toujours en dessous de l’Inter, normal d’être derrière eux.
On était donnés 3ème de la poule de C1 parce que le pot 3 nous pénalisait, c’est ce qui est arrivé.
Maintenant on se bat pour atteindre un 1/4 puis espérons une 1/2 de C3 (faut juste éviter Pool, sinon tout est plus ou moins jouable).

On est à notre place.

@DoxYs

Parce que même si on met de côté le jeu, y a des joueurs à faire progresser, valoriser, des nouveaux joueurs à intégrer et il a été incapable tout ce temps de gérer ça.

Ok ça je te l’accorde volontiers c’est à prendre en compte.
Mais j’y vois davantage du temps perdu et de la stagnation qu’une vraie régression, le seul qui régresse c’est Chuk mais il peut autant s’en vouloir, voire plus, qu’à Pioli.
Les autres sont au niveau attendu (avec ce que ça implique de bon #Puli comme de mauvais #RLC).

@DoxYs

Non, on jouait juste au football.

Et la seule chose concrète que ça change c’est le plaisir du spectateur.
Chiant pour nous mais aucun impact majeur pour le développement du club.

@DoxYs

Pardon ? Je te rappelle quand même que l’objectif c’était d’aller minimum en 1/8 (ou en 1/4 j’ai un doute) de C1 cette saison.

L’objectif une fois que t’es qualifié en poule c’est toujours de les passer, tous les clubs même les pots 4 visent ça mais ça reste très compliqué pour eux et ça l’est juste un peu moins en étant pot 3.

Est ce qu’être passé à côté est condamnable pour autant ? Certainement pas vu le contexte, on était donnés 3èmes et on a fini à notre place.
Décevant, frustrant, tout ce que vous voulez, mais rien de catastrophique en étant dans la poule de la mort.

Pour le championnat ne pas être « à la lutte » pour le titre ne dépend pas que de toi mais aussi de la forme des adversaires, ce sur quoi on a aucun contrôle.

Dans une saison normale d’un championnat de foot où un club ne survole pas la compétition, être à 56pts après 27 journées ce serait clairement « être à la lutte ».

Dans le contexte de cette année, échange 3 de nos défaites contre 3 victoires, ce qui donnerait une saison particulièrement remarquable et… bah on serait toujours derrière l’Inter.

Ce qu’ils font est remarquable, acceptons le sans broncher et sans s’imaginer un univers parallèle ou sans Pioli on serait forcément mieux classés car absolument rien ne le garantit.

@DoxYs

Désolé cela dit de te décevoir sur un point mais… sur cette nouvelle mouture les pots pour le tirage au sort c’est vraiment qu’un détail hein… Dans le sens où chaque équipe affrontera 2 équipes de chaque pot.

En effet c’est 8 matchs et non 7, my bad pour le coup ça fait un avantage de moins mais ça reste symbolique et utile pour l’argent.

@DoxYs

Oui, excuses moi. Et pourtant tu peux me croire, je fais des efforts pour lui trouver des qualités depuis tout ce temps quand il faut commenter les matchs ou ses déclarations mais vraiment y a rien à sauver.

On en sera tous débarrassé dans 3 mois, la partie la plus longue est derrière nous.