Stefano Pioli 🇮🇹

[DoxYs]

@Sokhar

La finalité d’un objectif « Se battre pour le titre » c’est une certaine proba de finir champion et un complément de finir sur le podium. Ce qu’on va faire en réalisant un total de pts rarement vu ces 15 dernières années.
Sur le papier on ne s’est pas battus pour le titre mais davantage parce que l’Inter était trop forte que parce qu’on ne faisait pas nos pts.
On est dans les temps de passage de l’objectif, cette année y a juste eu un challenger dans l’une des meilleurs formes de son histoire et qui génère un écart à relativiser.

Depuis quand on s’est battu pour ça dans les faits ? Dès que la Champion’s a débuté en Octobre on s’est fait larguer quand Pioli n’a pas été foutu de prendre + d’un seul point contre la Juve, le Napoli et l’Udinese.
D’ailleurs les points qu’on perd sur des scénarios ridicules contre Lecce, Napoli, Salerne et Bologne, on ne les perd ps par la faute de la supériorité de l’Inter.
Et ceux qu’on a gagné, on en revient à la façon dont on les a gagné avec des matchs gagné à l’arraché grâce à des actions individuelles ou vraiment sur le gong. Dans « les faits », non, ce n’est pas simplement parce que l’Inter est sur un rythme que personne ne peut suivre sur la longue. L’Inter ici n’est responsable des actes ou des déclarations de la direction et de Pioli.

@Sokhar

Comme dit plus haut quand t’es en poule tout le monde a pour objectif de passer en 1/8, que tu sois le Real ou le Maccabi, personne n’annonce une élimination comme objectif ce serait ridicule.

Ah bon ? Le Real a pour objectif de se qualifier en 1/8 maintenant ?

J’étais convaincu qu’il s’agissait du club aux 14 Champion’s League qui la jouait pour la gagner personnellement. Tu te fais des films. Il y a des clubs qui jouent pour créer l’exploit, d’autres pour qui le 1/8 est un MINIMUM, d’autres qui ont des objectifs de dernier carré, etc… Mais dire que tout le monde espère se qualifier en 1/8 c’est comme dire que tout le monde espère gagner un match, maintenant il y a juste ceux qui connaissent leur capacité à le faire. NOUS on en était capable et nos objectifs n’avaient rien de WTF, contrairement à ta comparaison entre le Real et Maccabi.

@Sokhar

C’est en visant haut qu’on atteint le sommet, pas pour autant qu’on exige de l’atteindre du 1er coup.

Donc tu avoues toi même qu’ils ont échoué à les atteindre cette saison ? Que ça soit en championnat, alors même que depuis le début tu nous explique que sur le plan comptable ils étaient « dans les clous » malgré la manière et sur le plan européen où on a fini en Europa League. Voilà, nous sommes d’accord sur ce point.

@Sokhar

L’objectif 1/8ème de C1 je l’échange sans hésiter par une 1/2 de C3 ou mieux.

C’est toi qui voit. L’un permet de remporter 0 trophée, l’autre 0 trophée mais au moins permet d’y jouer dans la meilleure des compétitions européennes et contre les meilleures équipe d’Europe. Personnellement l’Europa League ça me fait + chier qu’autre chose jusqu’à présent sachant que ça pompe + d’énergie qu’autre chose et que je sais au fond qu’on ira jamais au bout avec ce qu’on produit aujourd’hui. Alors pour toi qui veut une 1/2 finale, j’espère qu’on va pas croiser un gros gibier tout de suite, ça risque d’être une boucherie.

@Sokhar

Si la saison prochaine ils annoncent « le titre ou rien ! » et qu’on finit 2ème avec 85 pts mais qu’un autre club en a 86, bah là aussi l’objectif « ne sera pas atteint » et pourtant on aura réalisé une super saison. Ils ne changeront pas tout au club pour autant et on n’aura pas vraiment de raison de râler.
La vision du « Soit on le fait soit c’est nul » est bien trop étriquée.

Oui et en effet on aura « lutté » vraiment pour le titre en finissant à 1 point ce qui est différent d’aujourd’hui où tu nous fait des théorèmes pour tenter de démontrer que ça a été le cas, aurait pu, etc…, alors que dans les fait on finira à 16 points au moins. Quant à ce qui changera ou pas, personne ne peut le savoir. Peut être que le coach changera ou pas selon le potentiel exploité et le jeu produit encore.

Edit :

Par contre je suis obligé de tiquer sur plusieurs passages + haut…

@Sokhar

Vu le contexte de nos saisons respectives, ça s’explique très bien.

A qui la faute ?

2 saisons que la fréquence des blessures musculaires a explosé et que certains joueurs ont même réussi l’exploit d’apprendre à jouer à de nouveaux postes à cause de ces conneries. Comme quoi il ne s’est pas distingué que dans une seule discipline.

@Sokhar

Tout ne se résume pas à « content tout va bien » et « pas content tout est à chier ».

Et à ton avis, le fait qu’on parle d’une « Révolution » dès cet été avec tout un panel de changement à venir au club qu’il s’agisse du coach, des staff ou la direction, ça signifie quoi ? Que Cardinale « tolère » ou « justifie » les résultats de cette saison ?

@Sokhar

Personne n’a jamais dit qu’ils étaient contents des résultats, par contre non y a pas besoin d’être forcément mécontent pour vouloir du changement.

J’en reviens à ce que j’ai réécris + haut.

[Lombardoo]

Qu’on défende pioli ou non, tout le monde est d’accord qu’il faut changer d’entraineur la saison prochaine c’est le principal. J’ai vu nulle part qu’il partirait quelqu’un aurait quelque chose ?

[Sokhar]

@DoxYs

Depuis quand on s’est battu pour ça dans les faits ? Dès que la Champion’s a débuté en Octobre on s’est fait larguer quand Pioli n’a pas été foutu de prendre + d’un seul point contre la Juve, le Napoli et l’Udinese.
D’ailleurs les points qu’on perd sur des scénarios ridicules contre Lecce, Napoli, Salerne et Bologne, on ne les perd ps par la faute de la supériorité de l’Inter.

Malgré tous ces pts perdus on est dans les temps de passage d’une lutte pour le titre dans une saison sans leader absolu rasant tous sur son passage.

56 pts en 27 journées :

Naples n’a fait mieux que ça que 5 fois sur les 14 dernières saisons.
L’Inter ne l’a fait que 4 fois (en comptant la saison en cours).
La Juve 9 fois, via son énorme période de surdomination du calcio.

L’Inter est en train de réaliser ce qui pourrait être la meilleure saison de son histoire, la voilà l’explication de l’écart vis à vis du leader.

56 pts en 27 journées c’est une bonne saison.
J’arrive à l’accepter ainsi, pas vous, tant pis.

@DoxYs

Ah bon ? Le Real a pour objectif de se qualifier en 1/8 maintenant ?

Belle déformation de propos…
J’ai juste dit qu’une fois en poule tout le monde cherche à passer en 1/8ème, pas que les 1/8èmes étaient un objectif final pour le Real…
Je passe sur tout le reste de ton interprétation qui repose sur une incompréhension totale…

@DoxYs

Donc tu avoues toi même qu’ils ont échoué à les atteindre cette saison ? Que ça soit en championnat, alors même que depuis le début tu nous explique que sur le plan comptable ils étaient « dans les clous » malgré la manière et sur le plan européen où on a fini en Europa League. Voilà, nous sommes d’accord sur ce point.

Oui on est dans les clous mais oui on va échouer, ce n’est absolument pas incompatible quand on a compris que faire bien voire très c’est acceptable mais qu’à partir du moment où quelqu’un fait encore mieux bah tu ne gagnes pas.

T’as le droit d’être déçu de pas gagner.
Mais t’as pas à cracher pour autant sur tes performances, t’as fait de ton mieux.

C’est ce qu’on fait cette saison, vu le contexte de notre saison ce qu’on réalise est particulièrement appréciable. La forme est triste et douteuse mais sur le fond j’ai rien à dire.

Libre à vous de tout détester mais ne gâchez pas le plaisir des autres.

@DoxYs

Personnellement l’Europa League ça me fait + chier qu’autre chose jusqu’à présent sachant que ça pompe + d’énergie qu’autre chose et que je sais au fond qu’on ira jamais au bout avec ce qu’on produit aujourd’hui.

Energie pour quoi ?
Au contraire à ce stade toute l’énergie doit être redirigée vers la C3, on ne fera rien de plus en championnat et y a un titre Européen à tenter.

Très dur à faire si tu veux, mais toujours plus accessible qu’un impossible scudetto à soulever donc on doit se donner à fond.

Une qualif en 1/8ème n’est préférable que si elle s’accompagnait ensuite d’une qualif en 1/4.
Si passer en 1/8ème s’accompagnait d’une élimination, je persiste et signe à préférer un parcours potentiel jusqu’en 1/2 de C3 avec ce que ça implique de mieux financièrement et pour le coeff.

@DoxYs

Oui et en effet on aura « lutté » vraiment pour le titre en finissant à 1 point ce qui est différent d’aujourd’hui où tu nous fait des théorèmes pour tenter de démontrer que ça a été le cas, aurait pu, etc…, alors que dans les fait on finira à 16 points au moins.

Finir à 16 pts ne symbolise pas notre impuissance à tenir un rythme « lutter pour le titre », ça ne fait que symboliser une saison historique de l’Inter.

@DoxYs

A qui la faute ?

Et donc ?
Que Pioli soit responsable ça change quoi ?

On n’a pas lutté avec nos armes, que Pioli ou Tartempion en soit la cause n’y change rien.

En être où on est malgré nos soucis, c’est propre, la saison aurait pu être bien plus horrible en terme de résultats vu tous les soucis accumulés.

@DoxYs

Que Cardinale « tolère » ou « justifie » les résultats de cette saison ?

« Tolère » non vu ses récentes déclas, il semble aussi déçu que nous tous, mais « justifie » ça oui, je pense qu’il sait qu’on pouvait difficilement faire mieux une fois l’effet boule de neige démarré.

Le changement implique simplement qu’il espère mieux, pas qu’il juge la saison ratée sur tous les plans.

[Corle]

Possible de continuer ces conversations en privée svp?
Merci.

[DoxYs]

@Sokhar

Malgré tous ces pts perdus on est dans les temps de passage d’une lutte pour le titre dans une saison sans leader absolu rasant tous sur son passage.

Puisque t’aimes la fiction alors je vais me prêter au jeu, peut être que là tu vas finir par comprendre :

Si on avait eu quelqu’un d’assez compétent sur le banc ne serait-ce que pour ne pas donner cette dizaine de points sur les 4 matchs que j’ai cité (Napoli, Lecce, Salernitana, Bologne), alors même dans ce monde, où cette saison un « leader absolu rase tout sur son passage », on en serait pas à 20 points et on aurait peut être assister à une lutte quelques temps. Pas besoin d’être Guardiola ou Klopp pour prendre 3 points contre ces 4 équipes, sérieux…

Je vais également résumer ça de manière très simple grâce à une démonstration que même un enfant pourrait comprendre :

Sur une échelle de valeur de 10, 10 étant la valeur la + élevée,

• Milan a une équipe qui vaut 8 et Pioli arrive à lui donner la valeur de 5.
• L’Inter a une équipe qui vaut 9 et Inzaghi arrive à lui donner la valeur de 10.

Là où l’écart devrait être de 6-8, il sera triple à cause des conneries de notre coach.

@Sokhar

56 pts en 27 journées :

Naples n’a fait mieux que ça que 5 fois sur les 14 dernières saisons.
L’Inter ne l’a fait que 4 fois (en comptant la saison en cours).
La Juve 9 fois, via son énorme période de surdomination du calcio.

Ah bah si c’est un total que même l’Inter des Palacio, Hernanes, Medel, etc… n’a quasiment jamais atteint alors je m’incline…

@Sokhar

56 pts en 27 journées c’est une bonne saison.
J’arrive à l’accepter ainsi, pas vous, tant pis.

Sauf qu’ici tout le monde sait que le cas Pioli ne se résume pas qu’aux points et au classement. Surtout qu’avec l’effectif actuel c’est un minimum sachant qu’on l’avait fait 2/3 ces 3 dernières saisons avec un effectif moins riche… La différence c’est qu’on y est arrivé en jouant un jeu cohérant parce qu’en jouant comme ça, pas certain qu’on finisse dans le Top 4.

@Sokhar

Belle déformation de propos…
J’ai juste dit qu’une fois en poule tout le monde cherche à passer en 1/8ème, pas que les 1/8èmes était un objectif final pour le Real…
Je passe sur tout le reste de ton interprétation qui repose sur une incompréhension totale…

Ah bon ? Tu seras pourtant étonné d’apprendre que certains clubs ont la tête sur les épaules, par exemple quand ils participent pour la 1e fois ou simplement parce qu’ils sont trop limités qualitativement se battent plus objectivement pour une place en Europa League. La place en 1/8 étant évidemment un gros bonus. Et puisque tu veux jouer sur les mots, le club avait bel et bien parlait d’objectif saisonnier ici, donc évitons la sémantique stp.

@Sokhar

Une qualif en 1/8ème n’est préférable que si elle s’accompagnait ensuite d’une qualif en 1/4.
Si passer en 1/8ème s’accompagnait d’une élimination, je persiste et signe à préférer un parcours potentiel jusqu’en 1/2 de C3 avec ce que ça implique de mieux financièrement et pour le coeff.

T’es quand même au courant qu’à lui seul le prize money de la qualification pour la phase finale en Champion’s, même si on avait été éliminé vaut quasiment tout ce qu’on aurait touché à quelques centaines de milliers près ce qu’on aurait touché en atteignant une 1/2 d’Europa League ?

@Sokhar

Finir à 16 pts ne symbolise pas notre impuissance à tenir un rythme « lutter pour le titre », ça ne fait que symboliser une saison historique de l’Inter.

Ca comme depuis le début c’est encore toi qui le dit alors que depuis un moment je ne cesse de répéter de mon côté qu’on aurait pu s’éviter un gap aussi élevé. La saison « historique » de l’Inter n’explique qu’en partie ce classement, le contenu du jeu et la gestion milanaise (de Pioli) expliquant l’autre.

@Sokhar

Et donc ?
Que Pioli soit responsable ça change quoi ?

On n’a pas lutté avec nos armes, que Pioli ou Tartempion en soit la cause n’y change rien.

En être où on est malgré nos soucis, c’est propre, la saison aurait pu être bien plus horrible en terme de résultats vu tous les soucis accumulés.

Ca change la charge de responsabilité qui pèse sur ses épaules à ce sujet ? Déjà que certains tentent d’imputer à tout sauf à lui le fait qu’on se retrouve à quasiment 20 points de la tête, ça commencerait à faire beaucoup.
On a pas lutté avec nos armes et pourtant depuis le début la seule chose que tu trouves à dire c’est que cette avance au classement est le fruit de cette fameuse saison « historique » de l’Inter, faudrait te décider.

Et en être là où on en est ? C’est à dire avec un secteur défensif totalement réduit à néant et désormais passif ? Faut dire qu’il a bien réussi son coup, en effet. Pour le reste, merci Leao, Giroud et Pulisic de jouer sans trop savoir où et comment quoi faire mais le faire bien. Ca nous a gardé à flot.

@Sokhar

« Tolère » non vu ses récentes déclas, il semble aussi déçu que nous tous, mais « justifie » ça oui, je pense qu’il sait qu’on pouvait difficilement faire mieux une fois l’effet boule de neige démarré.

Sur quelles bases ? Parce que jusqu’à preuve du contraire le couperet était passé près en cours de saison (quand il enchainait les défaites/matchs sans victoire contre la Juve, PSG, Napoli, Udinese, etc…) et qu’il a sauvé sa tête grâce au manque de candidat crédible. Ce qui a rendu la situation invivable au Napoli qui avait sauté le pas.

[Sokhar]

@DoxYs

Je vais également résumer ça de manière très simple grâce à une démonstration que même un enfant pourrait comprendre :

Cette 1ère phrase tu la gardes pour toi, je ne suis pas ton chien.
Si t’es encore ici malgré les plaintes à ton sujet c’est en partie parce que j’ai voté en ta faveur donc ne commence pas à manquer de respect et garde un peu ton calme.

@DoxYs

Sur une échelle de valeur de 10, 10 étant la valeur la + élevée,

• Milan a une équipe qui vaut 8 et Pioli arrive à lui donner la valeur de 5.
• L’Inter a une équipe qui vaut 9 et Inzaghi arrive à lui donner la valeur de 10.

Ca c’est TON interprétation, pas du tout la mienne et celle de nombreuses autres personnes ici et ailleurs.
Une équipe qui a 56 pts en 27 journée ne mérite pas du tout un 5.

@DoxYs

le club avait bel et bien parlait d’objectif saisonnier ici, donc évitons la sémantique stp.

Et une 1/2 de C3 compenserait.

@DoxYs

T’es quand même au courant qu’à lui seul le prize money de la qualification pour la phase finale en Champion’s, même si on avait été éliminé vaut quasiment tout ce qu’on aurait touché à quelques centaines de milliers près ce qu’on aurait touché en atteignant une 1/2 d’Europa League ?

T’es quand même au courant qu’une élimination en 1/8 en ne jouant qu’un A/R génère moins d’argent qu’une 1/2 de C3 avec davantage de matchs à domicile générant de la billetterie ?

9.6M de prime pour participation en 1/8ème de C1 + 1 match à domicile
vs
6.3M de primes cumulées pour une 1/2 de C3 + 4 matchs à domicile.

Même à 1M de recettes en billetterie on serait au delà mais tu sais très bien qu’on génère plus que ça.

@DoxYs

Ca comme depuis le début c’est encore toi qui le dit alors que depuis un moment je ne cesse de répéter de mon côté qu’on aurait pu s’éviter un gap aussi élevé. La saison « historique » de l’Inter n’explique qu’en partie ce classement, le contenu du jeu et la gestion milanaise (de Pioli) expliquant l’autre.

N’inverse pas les choses, c’est bien la 1ère fois que tu admets que la saison de l’Inter a un impact.
Que la gestion de Pioli aurait pu réduire l’écart n’a jamais été nié de mon côté, je suis juste ok avec les pts acquis et notre classement. Comme tout supporter j’aurais espéré mieux car on le fait toujours mais ça s’arrête là.

@DoxYs

On a pas lutté avec nos armes et pourtant depuis le début la seule chose que tu trouves à dire c’est que cette avance au classement est le fruit de cette fameuse saison « historique » de l’Inter, faudrait te décider.

Ce n’est certainement pas la seule chose que j’ai trouvé à dire mais pour ça il faudrait sortir de ton état d’esprit full haine et rancoeur pour lire les choses correctement.

L’écart s’explique davantage via la saison Interiste pour moi.
Via l’incompétence de Pioli pour toi.

Simple désaccord, chacun défend son bout de gras mais ne commence pas avec tes attaques ad hominem me concernant quand je ne me suis jamais permis la même chose à ton encontre.

@DoxYs

il a sauvé sa tête grâce au manque de candidat crédible

Il a eu chaud mais a sauvé sa tête parce qu’on a enchaîné près de 2 mois de résultats positifs dont une nette majorité de victoires…

Si la direction avait voulu le faire sauter, ils l’auraient fait.
C’est le cas ? Non, parce qu’ils ont accepté la vérité du sport qui est qu’on a beau avoir des objectifs en début de saison, on ne les remplira pas forcément pour X raisons.

Changer le coach n’aurait rien changé à ces objectifs, plus à ce moment là, donc ils ont décidé de temporiser jusqu’à cet été pour lancer un nouveau cycle.

Ton incroyable haine envers Pioli te brouille l’esprit concernant cette décision réfléchie et justifiée mais c’est pas grave, on verra si tu te reprends avec un nouveau coach plus adapté à ta vision du foot.

[Pater]

@Sokhar

Changer le coach n’aurait rien changé à ces objectifs,

Rien ne te permet de l’affirmer avec autant de certitude.

[Sokhar]

En décembre, au moment où la tête de Pioli était sur la guillotine, on avait déjà subi le sale mois de mi octobre mi novembre en championnat.
L’écart qui s’était créé alors nous sortait déjà de la course au titre vu le rythme Interiste.

Idem en C1, on était déjà dehors.

Donc si on avait changé de coach en décembre / début janvier comme les rumeurs le disaient, on se serait pas plus dans la course au titre et encore moins en 1/8ème de C1.

[Ale7]

Bon sinon, que va t-on trouver à Pioli après le match d’Empoli aujourd’hui ?

Je pense que 90 % du forum est pour un changement de Pioli en fin de saison, et que son cycle semble terminé. Mais lui mettre la fin des dinosaures, la séparation de Kanye West et Kim et accessoirement la disparation de Navalny sur son dos, ca devient un peu lourd et pathétique …

[Don]

Heureusement que tu es intervenu pour élever le débat du coup.

[Sokhar]

Imaginez vous devant une série que vous kiffez, vous la regardez tous les jours, vous la savez imparfaite et inégale d’épisode en épisode mais vous appréciez quand même ce que vous voyez.
Et tous les jours, y a votre copine qui vient à côté de vous sur le canapé quand vous la regardez et qui vous dit que « C’est vraiment de la merde cette série », « Quel scénario ridicule », « Cet acteur est tellement mauvais… ».

Tous les jours, dès que vous vous posez devant votre série en étant conscient de ses défauts mais en appréciant tout de même, vous devez subir ça.

Osez me dire que ça ne vous gaverait pas et que n’auriez qu’une envie: la larguer ou la renvoyer chez ses parents.

Donc sans forcément faire avancer le schmilblick ça reste important de voir et comprendre que y a un certain raz le bol de plusieurs membres, et pas seulement ce connard d’admin qui râle tout le temps et ne cherche qu’à avoir raison, vis à vis d’une ambiance extrêmement négative depuis 6 mois.

Une critique négative est toujours la bienvenue.
Sa répétition lourdingue beaucoup moins, la patience des gens vis à vis du positif ou du négatif n’est pas équilibrée.

[Ale7]

Oui je trouve aussi

J’aurai pu radoter également sur ce que tout le monde voit depuis le début de saison voir même la seconde partie de la saison passée mais le ton employé avec certitude de certains intervenants comme si il avait l’expérience d’un DS de 15 ans dans le foot m’a coupé l’envie

[Don]

@Sokhar

Osez me dire que ça ne vous gaverait pas et que n’auriez qu’une envie: la larguer ou la renvoyer chez ses parents.

J’espère que c’est une série vraiment très très solide alors, parce que larguer quelqu’un pour privilégier une série Netflix moyenne c’est un drôle de choix de vie quand même.

[Sokhar]

Si elle se permet de faire ça, il est probable qu’elle se permette de faire d’autres trucs du genre dans diverses situations, le red flag serait important à mon sens.
S’engager avec une telle personne représenterait un sacré risque.

[DoxYs]

https://x.com/MilanPosts/status/1767282299387642150?s=20

lol

[Argento]

[magicoco]

Heureusement que je me suis préparé à cette hypothèse depuis un bail.

[Nef]

Déçu de voir Chuck marquer ou que son adjoint vive encore pour célébrer ?

[DoxYs]

J’avais sorti ça aussi sur le live.

Mais + sérieusement je pense plutôt qu’il parle de son coaching du genre « je t’avais dit qu’il marquerait si on le faisait rentrer maintenant » ou quelque chose du genre.

Peut être son adjoint était sceptique, on sait pas.

[shevathebest]

Ou bien il lui a juste fait peur avec son crie .