Stefano Pioli 🇮🇹

[Don]

@Shadow

Tu poses la question sur ce qu’aurait dû faire Pioli mais tu as déjà la réponse que tu tournes en ironie pour tenter de la décrédibiliser, et pourtant c’est la plus évidente : vu l’état actuel de l’effectif, tu envoies l’équipe B et les jeunes dans cette coupe, en aucun cas les titulaires.

Heu c’est justement tout l’inverse. J’ironise rien du tout, je fournis des arguments pour dire pourquoi cela ne semble pas opportun d’envoyer l’équipe B. Pendant que ceux qui veulent voir une équipe B sur le terrain font omission (volontairement ou pas, je n’en sais rien) des arguments en faveur d’une équipe alignée sérieusement.

Parce que la dynamique de groupe ça compte, parce que donner un peu de temps jeu à un mec qui a eu le covid ça compte aussi (on va pas le faire arriver aux matchs Juve et Inter à court de rythme), parce qu’il y a un minimum de respect à avoir envers les tifosi aussi mine de rien (les gens n’achetent pas des billets pour voir au final la Primavera sur le terrain), parce que certains de nos joueurs de l’équipe A ne sont pas très en confiance pour l’instant et ont besoin de la retrouver (par exemple Diaz, et il ne retrouvera pas la confiance en jouant le Genoa entouré de mecs de la Primavera).

Ça fait au moins quatre/cinq arguments sans ironie, pendant que la seule chose que j’ai lu en face pour l’instant c’est qu’on s’en fout de cette compétition. Il va falloir plus que ça pour me convaincre du bien-fondé de cette option.

[Shadow]

Disons que la phrase « le sempiternel refrain sur …. » ne donne pas bcp de sérieux au propos qui est le notre.

Et je te l’ai dit, je comprends parfaitement tes arguments, mais pour moi ils sont plus abstraits.

Ça me rappelle un autre débat intéressant que j’avais eu avec un membre (je ne me rappelle plus lequel) sur la question de savoir s’il valait mieux un match nul entre Naples et Atalanta (je crois) pour que les deux perdent des points ou une défaite de Naples pour casser leur dynamique d’invincibilité.

Le membre en question estimait préférable de voir Naples perdre pour casser cette dynamique et peut être les voir décliner par après, un argument que j’estime tout à fait compréhensible et défendable mais que je ne partage pas car à mes yeux trop abstrait. Peut être qu’une dynamique peut descendre le groupe, mais peut être que derrière une remise en question peut être effectuée pour repartir plus fort, les deux sont possibles. Par contre si match nul et que les deux perdent des points, ça c’est du concret, et à notre avantage direct.

Ce débat peut s’appliquer ici par analogie. Tu argumentes sur la base de dynamiques qu’il ne faut pas couper, d’aspects psychologiques, etc, je comprends tout ça mais cela me semble plutôt abstrait, car une dynamique coupée peut faire décliner un groupe comme le relancer de plus belle, surtout sur un match considéré comme nettement moins important (suffit de voir comment les joueurs avaient envie de se dépenser hier pour comprendre que c’était pas le match de l’année).

Tandis que risquer des joueurs titulaires qui ne disposent d’aucun back up fiable en les alignant dans de tels matches, si ce n’est certes pas aussi concret qu’une perte de points, ça le reste suffisamment au vu de nombreuses tuiles qui nous sont déjà arrivées par le passé en Coppa. Si on perd Tonali ou Théo, nous n’avons personne derrière en championnat. On a perdu Tomori, si c’est aussi grave que ce qu’on craint on pourrait le perdre pour la Juve et l’Inter.

Voilà l’objet de l’argumentation, je regarde là où sont les risques que j’estime les plus concrets.

Quant aux supporters franchement, ça pour le coup c’est le cadet de mes soucis et j’espère bien que le club ne prend pas le risque de gérer un match de coppa en fonction du nombre de supporters présents. S’ils veulent faire plaisir aux supporters, qu’ils commencent par agir décemment sur le mercato de manière à avoir un peu plus de back up, ça ça leur fera bien plus plaisir qu’un vulgaire match de Coppa.

Ils peuvent aussi venir aux matches de championnat sinon.

[erreurpes]

Je pense que ces supporters viennent aussi aux matchs de championnat.
Je suis entièrement d’accord avec Don, les équipes qui veulent avoir une mentalité de gagne jouent toutes les compétitions à fond. Et comme il l’a si bien dit, les joueurs et le groupe n’ont pas de bouton « ON/OFF ».
Si tu veux être compétitif, tu joues tous tes matchs pour les gagner. Tant qu’on aura pas cette mentalité, on sera un club moyen.

[milanello2b]

J’ai eu la chance de côtoyer le milieu pro en France et Italie et je peux vous dire qu’il y a des séances bien plus intenses que le match d’hier et donc avec un risque de blessure au moins aussi élevé.

Que doit on faire avec nos joueurs important du coup? Les dispenser de ces séances?

Tomori n’a loupé que quelques jours, il était parfaitement apte à jouer hier pour reprendre le rythme.

Je comprends ce que tu dis Pater par rapport à la coupe, elle est loin d’être prioritaire, mais c’était important de remettre Tomori en selle.

[shevathebest]

Merci @Don , tu as mieux développer mon idée !

[Tinored]

Elle est pour lui cette défaite.

à 1-0 tu demandes aux joueurs d’accélérer pour en mettre un deuxième puis après seulement , tu peux, éventuellement, gérer et baisser le rythme.

On a le droit de perdre mais on n’a pas le droit de sous-estimer l’adversaire et de penser que c’est gagné avec 1 seul but d’avance.

[Dieano]

C’est des pros, pas des gamins, ils savent bien qu’à 2-0 ça aurait été plié.

La mise en place était bonne, il y a eu beaucoup d’occasions, on perd sur 2 erreurs individuelles de nos défenseurs centraux.

A la limite on peut lui reprocher la sortie rapide de Saelemaekers mais on aura besoin de lui, frais, contre la Juve et l’Inter.

[stefano21]

Me demande vraiment ce que Saelemaekers pourra faire contre l’Inter.

Qu’il soit volontaire et remuant, d’accord. Mais ce n’est toujours pas assez pour faire la différence à droite.

[Sokhar]

0 ou 1 c’est la même merde vis à vis des objectifs, contre la Spezia tu joues la gagnes et tu laisses Leão sur la pelouse pour jouer avec 5 mecs offensifs et cumuler les inspirations.

La sortie de Rafa et non d’un des 2 MDef est certes un choix, mais un très mauvais selon moi.

[Savic]

Bof, on le mets le 2e but non ?

[Dieano]

Leao enchaîne beaucoup pour un joueur qui revient de blessure et les mdef, ben moi j’ai vu que Baka parce que Krunic était souvient à la hauteur de Brahim.

Des 3 milieux, il n y a que Krunic qui a tenu, Bakayoko et Brahim étaient cuits c’est pourquoi on a perdu ce milieu.

On pouvait pas en demander plus à ce pauvre Krunic, il aurait jamais pu compenser la sortie de Baka.

Sortir Diaz qui était sur les rotules pour faire rentrer Giroud et passer en 442 ou 4411 avec Zlatan qui décroche était une bonne décision.

Qu’aurais-tu dit si le but de Messias avait été validé ?

[Sokhar]

@Dieano

Qu’aurais-tu dit si le but de Messias avait été validé ?

Bah je l’ai dis en live avant ça donc la même chose.
But ou pas, c’était petit bras de jouer comme ça alors qu’on devait gagner à tout prix, le résultat final n’a rien changé à mon avis et si on avait gagné j’aurais maintenu ça : Pioli a été trop frileux alors que le nul était simplement une moindre merde, seule la victoire était utile ce soir.

[Dieano]

T’as Ibra, Giroud, Rebic et Messias sur la pelouse et tu t’es procuré des occasions.

Je vois pas de frilosité là-dedans.

[Sokhar]

4 joueurs offensifs c’est le statu quo avec tout le match alors que tu dois pousser pour les 3 pts, ce n’est donc pas un choix offensif par définition et du simple poste pour poste frileux qui limite tes chances de gagner.
Encore une fois quitte à perdre et se prendre un contre, 0 ou 1 vu notre situation c’est la même merde, fallait tout donner pour gagner et on n’a pas pris tous les risques d’après moi.

[Dieano]

Poste pour poste quand tu sors ton 10 pour passer en 442 et faire rentrer un deuxième attaquant?

Toi qui aime les stats, tu peux pas dire qu’on a pas été assez offensifs.

[Sokhar]

Non mais je ne remets pas en cause le match, je te parle précisément de sa fin et de la sortie de Leão.
Et pour le « poste pour poste » j’ai précisé mon idée de rester à 4 et non 5 joueurs offensifs, à plus forte raison sans un Leão inspiré qui pouvait les bouffer en fin de match.
Quand tu vois le mal que Rebić leur a fait, 2 comme ça ça leur aurait donné davantage le tournis.

Bref, simple idée et rien de vérifiable donc y a pas forcément matière à en discuter davantage.

[kdd11]

Avec lui on fera de bons résultats contre le top puis on se fera dépasser à cause des matches comme celui d’aujourd’hui.

[Pater]

Inadmissible ce qu’on propose depuis fin novembre.

[Sheva7]

Difficile de faire mieux avec Giroud/Messias et Sale.

[stefano21]

Il n’y est pour rien. Que voulez-vous faire avec des joueurs aussi limités et footbalistiquement, simplement… bêtes ? Saelmaelers, Messias (sans parler des grands jours avec Bakayoko), peut-être pas dénudés de talent mais tous leurs choix sont bêtes (cf. l’action où le belge fait des grigris et parvient à dribbler par chance un joueur, tire comme un buffle, ce qu’il ne sait pas faire nous le savons bien, alors qu’il peut remettre au centre avec deux joueurs libres mais non il se prend pour Ronaldo). Nous n’avons pas un seul attaquant convainquant (et qu’on arrête avec Rebic, ce n’est pas son poste). Les deux anciennes gloires blessées et fatiguées en 9, Diaz trop court et son super sub sympathique Krunic en 10, seul Leao peut dynamiter une défense à lui seul mais il est encore, lui aussi, par trop inexpérimenté et souvent suffisant et blasé. Pioli n’y peut rien, l’attaque est fatiguée et fatigante de surcroît