Stefano Pioli 🇮🇹

[Sokhar]

@Don

Je pense que la vraie version, c’est surtout que le carton jaune prématuré de Bennacer a chamboulé ses plans et il a laissé tomber sa préparation de la semaine à l’entraînement pour partir sur quelque chose de bien plus (trop?) improvisé.

Ca par contre je peux très bien l’entendre, tu as sans doute raison.
Mais du coup peut on vraiment lui en vouloir, il fait avec les moyens du bord et doit s’adapter au scénario, c’est pas pleinement ses choix il a été forcé de faire ainsi et y avait rien de purement intentionnel.
Il a été limité par la qualité du banc et on en revient à ce que je disais : par défaut, y avait rien de mieux à faire dans la situation actuelle.

[milanello2b]

C’est là que l’on voit ses limites.

Je pense que malgré tout, il faudra essayer de boucler un cycle avec lui jusqu’à la fin de la saison prochaine.
Ensuite, selon la situation financière du club, il faudrait essayer de ramener un top coach capable d’amener un plus value et faire progresser nos joueurs d’une autre manière.

[Misaki]

J’ai pas trop envie de le blâmer.
C’est pas lui qui traînait des pieds et qui ratait des gestes techniques simples.

[FabioLuca]

Ça me fume de venir sur ce topic à la moindre contre performance. Dès qu’on fait un nul ou qu’on perd un match on a des grandes analyses en mode « cela démontre ses limites ».

Heureusement qu’Ancelotti ne s’était pas fait juger comme un entraîneur très limité car il n’avait pas gagné de titre et avait enchaîne 2 nuls et une défaite lors de sa première saison chez nous.

Je comprends la déception mais parler de limites car on fait un nul après une victoire contre l’inter et avec un effectif limité c’est, à mon sens, ne pas se rendre compte de ce qu’il réalise depuis 2 ans.

[Pater]

Parce que peut-être le fait de perdre des points contre des équipes abordables depuis 2 ans et le fait qu’on ne voit aucun signe d’amélioration de ce côté là et un signe assez significatif qu’il reste du travail et qu’en tant que responsable de l’équipe, il est sensé y apporter des éléments de réponse.

D’autant plus quand on ne joue plus qu’une compétition ?

S’il amélioré le niveau de l’équipe depuis 2 ans, c’est pas un argument pour perdre des points systématiquement contre les petits poucets du championnat même si aucun match n’est facile.

Mais ça reste problématique quand ça se répète.

Pour Ancelotti, bah j’ai presque envie de te répondre que déjà ça jouait dans un championnat plus relevé mais surtout que notre objectif principal c’était surtout la CL.

Et pour être clair, le problème c’est pas de perdre des matchs, tant qu’on perd les matchs la tête haute, sauf qu’avec Pioli, contre les petits, c’est rarement le cas, on est plus gênant qu’autre chose. Et encore une fois, c’est surtout le fait que ça arrive de façon systématique.

On doit être à 11 points de perdu contre les 5 ou 6 derniers du championnat, c’est pas normal.

[Don]

@Pater

On doit être à 11 points de perdu contre les 5 ou 6 derniers du championnat, c’est pas normal.

Tu parles en deux saisons là ? Car sinon c’est extrêmement erroné ce que tu dis.

On a perdu 2 points contre la Salernitana, et 2 contre l’Udinese. C’est tout. On peut rajouter la Spezia (qui est en dehors des 5-6 derniers pour l’instant), ça ne fait jamais que 7 points de perdus.

Cette saison, on a surtout perdu des points contre des milieux de tableau aussi.

[DoxYs]

Il en est pas loin.

GuillaumeMP

On a bien perdu 10 points mais face à la 2e partie de tableau.

[Don]

Heu oui donc c’est très loin de ce que disait Pater.

[Pater]

Ouais j’ai pas vérifié c’était de tête. Ca change pas grand chose dans le fond du message.

[Sokhar]

Hier on a bien vu que le problème venait des joueurs, certains n’en avaient rien à foutre, étaient à côté de la plaque techniquement, ont pris de haut l’équipe adverse avec le but assez rapide.
La part de responsabilité de Pioli est minoritaire.

Pioli pouvait faire ce qu’il voulait, avec l’attitude affichée hier ça pouvait mal finir et ça a été le cas.

[kdd11]

Trop de joueurs inconstants et ils ne sont pas tous au top en même temps.

Rebic n’est pas là, Leao rassure, il revient on ne sait plus sur qui compter.

J’ai plus de doutes sur un match contre Salernita que contre l’Inter, trouvez l’erreur.

38 matches c’est 114 points, même on si perd contre 5 concurrents directs ça fait que 30 points.

Ça fait toujours 85 points possibles entre le bas du tableau et notre 5ème concurrent.

Et ça se répète de saison en saison.

[Pirubloodz]

Dans ce genres des match il fallait qu’il fasse confiance aux joueurs moins utiliser a savoir ( Kalulu, krunic, Alexis, Rebic ) entouré des titulaires comme ( Tomori, Théo, Calabria, Bennacer, Leao et Diaz )ils allaient non seulement vouloir trop prouver et se donner à fond et mettre tout leur âme sur le terrain.

[Krakow]

Je me permets d’apporter quelques réflexions et éléments quantitatifs à la réflexion, rebondissant sur le mot intéressant de ce qui serait « normal » ou pas.

Jusqu’ici, 45% de nos points perdus l’ont été contre des équipes du bottom 10. Ça paraît objectivement beaucoup, mais de la même manière que Galliani comptait le but de Sheva au Nou Camp en 2006 dans ses bilans, j’ai quand même envie d’enlever le match lunaire de la Spezia, où la victoire qu’on aurait dû avoir sans le blackout de l’arbitre nous aurait amenés à un total de 36.8% de nos points perdus contre le bottom 10.

J’ai pris 4 saisons de champions au pif (ça a pas de vertu statistique, je prends ça comme une illustration) : en 2004 et 2011, respectivement 35.3% et 36.7% de nos points perdus l’avaient été contre les équipes de la moitié inférieure du classement. J’ai aussi regardé l’Inter l’an dernier, ce chiffre n’était que de 30% ; mais la Juve en 2012 était à 40%. Je précise que j’ai systématiquement neutralisé les matches post titre le cas échéant. Finalement, notre total actuel ne me paraît pas forcément si « anormal ».

Par ailleurs, comme éléments de contexte qui me paraissent difficiles à occulter, on peut quand même rappeler que Sassuolo a elle-même pris 16 de ses 30 points, donc une courte majorité, contre des équipes du top 10 : cela pour rappeler que même si son classement est médiocre, ça reste une équipe récemment installée dans le top 8, et qui emmerde traditionnellement les gros.

De plus, un autre point que je trouve éclairant est que l’on vient de perdre 2 points contre la Salernitana, qui jouait son premier match avec Nicola après le limogeage de Colantuono ; et on avait déjà perdu 2 points contre l’Udinese qui jouait alors son premier match depuis le limogeage de Gotti. Ça n’excuse rien mais ça peut contribuer à expliquer, on n’est ni les premiers ni les derniers à être victimes de l’électrochoc d’un changement d’entraîneur chez un adversaire.

Finalement, j’ai quand même le sentiment qu’on est simplement sur des réactions d’après match un peu amères, et surtout un peu autocentrées, du même tonneau que quand on lit que « le gardien adverse a justement fait le match de sa vie contre nous », que « telle équipe s’est donné à 100% contre nous mais va donner ses fesses contre X »… Et qu’on lit ça, du reste, ici comme ailleurs. Au-delà d’une analyse chiffrée, le fait qu’on puisse entendre ces commentaires de la part des supporters de toutes les équipes devrait quand même mettre la puce à l’oreille « On » a naturellement tendance à se regarder le nombril, à toujours trouver qu’il n’y a que nous qui subissons le match de la vie d’un gardien, ou que nous qui nous sabordons contre des petits clubs.

[Savic]

Amen.

[Pirubloodz]

Merci pour ton analyse.

[Pater]

Ha mais je ne nie pas tout ça et j’en suis partiellement conscient.

Je mets juste en lumière 2/3 points qui font que ça fait 2 ans qu’on ne progresse pas sur cet aspect là, et que je ne trouve pas ça très encourageant. Il y a perdre avec la manière et perdre comme hier car les joueurs n’y sont pas. Surtout quand Fabio se pointe en mentionnant Ancelotti pour mentionné qu’on devrait éviter les critiques alors que bon, l’un était un entraîneur déjà vainqueur d’une coupe européenne et 2 ou 3 fois vice champions d’Italie et que pour le moment malgré les bonnes performances de Pioli, c’est un peu le néant.

Que ça arrive qques fois dans la saison, y a rien de choquant je le soulignais meme à Alpha quon ne peut pas tout gagner, mais qu’on continue à montrer cette image d’escrocs, me chagrine et je trouve que Pioli est criticable sur cet aspect. On est en droit d’attendre du mieux sur la gestion, préparation et intérêt de ces matchs notamment quand on a globalement plus que le championnat à jouer. Si les joueurs en ont rien à foutre qu’il reste dans le bus.

Je vais pas revenir sur les parallèles avec les autres clubs ou autres saisons, c’est aussi pertinent que ça peut ne pas l’être pour différentes raisons. Car cette saison, l’inter cest 2 points perdu contre les équipes hors du top 6, contre 13 pour nous (source Gazzetta). Et je pense réellement que l’équipe se doit et peut faire mieux surtout après la victoire contre le derby. Donc au final la vérité est un peu entre les 2 soit que le champion restera celui qui perdra le moins de point. Dommage qu’on laisse le champ libre à l’inter sur des matchs qui restent abordables sur le papier mais qu’on ne gagne pas régulièrement faute d’application sérieuses.

Edit : et les black out cette saison restent tout de même trop nombreux, Fiorentina, Sassuolo, Spezia et hier, dans le sens lâcher des points bêtement en faisant des fautes pro, c’est dur à encaisser. On parle pas de match perdu la tête haute, c’est aussi et surtout ça que je souligne.

[Krakow]

Pas grand chose à réfuter dans le fond non plus à ce que tu dis, je te rejoins sur l’ensemble, et je partage aussi cette amertume du sentiment d’avoir bazardé des points facilement gagnables. Par contre, je cherche juste à prendre du recul sur ce présupposé des points qu’il serait plus ou moins « normal » de perdre ou pas.

Un monde idéal sans frustrations et où tout le monde est à sa place, c’est que le meilleur effectif gagne tous ses matches, le 2ème meilleur effectif gagne tous ses matches sauf ceux contre le 1er, le troisième tous sauf ceux contre les deux premiers, etc. Qu’on soit clairs, je suis pas en train de caricaturer ton propos, et je sais que tu fais largement partie de ceux qui relativisent mieux que d’autres après les défaites en arguant qu’il est normal que ça arrive de temps en temps ; je développe juste une idée issue de ce sentiment compréhensible (et que je partage) que certaines défaites sont quand même plus acceptables que d’autres.

La nuance que j’essaie de mettre (et encore une fois je me parle aussi à moi même car dans le fond je partage cette même frustration), c’est qu’en fait cette hiérarchie parfaite, qui ne découlerait que du niveau intrinsèque de l’équipe, est toute théorique : on constate que concrètement on peut perdre des points pour plein de raisons : aussi bien car on est inférieurs à notre adversaires (ce qu’on arrive à accepter plus facilement et à relativiser) que parce qu’on les a pris de haut, qu’on n’a pas joué sérieusement, etc (ce qui pour le coup reste en travers de la gorge).

C’est moins un enfonçage de portes ouvertes que ça en a l’air, et c’est un point important sur le choix des mots : ces défaites à la con sont plus frustrantes, plus rageantes, moins acceptables, mais ne sont pas moins « normales » que les défaites contre plus fort que soi. « Bien jouer au foot » (et donc élever petit à petit notre niveau intrinsèque, pour arriver à battre Naples et l’Inter) est ni plus ni moins une qualité de l’effectif que « jouer sérieusement au foot » (et donc jouer à la hauteur de notre niveau intrinsèque pour battre la Salernitana).

En tant que tifosi, on se concentre sur la première, et la deuxième nous paraît aller de soi, mais on constate qu’à l’usage (la « normalité »), ça ne se passe pas comme ça. Nous, mais aussi l’Inter, vont perdre des matches contre plus forts qu’eux, et puis aussi des matches contre moins cons qu’eux. L’Inter champion de l’an dernier avait fait match nul contre Parme futur dernier, la Juve championne en 2020 avait fait match nul contre Lecce futur 19ème, etc.

Il est clair que cette saison on manque plus de sérieux que l’Inter, mais ce sérieux est une qualité à développer, autant que le niveau de notre jeu, ni plus ni moins. On a dû mal à l’accepter (et je me mets encore une fois toujours dans ce « on ») car ça semblerait aller de soi, mais c’est bien ça qui est « normal », au sens qu’on le constate à l’usage. Et personnellement, j’attendrais encore un peu avant de tirer des conclusions définitives sur le fait qu’on arrive à progresser ou pas là-dessus, ça prend du temps, comme le reste. En 2004 et 2005, ce n’est pas du talent qu’il a manqué au Milan de Carletto pour la C1, c’est du sérieux, alors que l’équipe était mieux rodée.

Et en conclusion encore un peu plus philosophique avant que j’arrête de divaguer, il faut aussi se souvenir que fondamentalement, la raison pour laquelle le foot est le sport le plus populaire du monde est précisément parce que ce n’est pas si difficile que ça pour le moins fort de gagner des matches.

[Pater]

La préparation du match encore elle est catastrophique.

On joue 1 match par semaine bordel.

[Arcalys]

Marre de ses préparations et de son coaching.

[Sof]

Tout son système repose sur un 10 performant, or Diaz est un feu de paille et pourtant il n’a absolument pas l’intention de changer qlq chose.