Stefano Pioli 🇮🇹

[Anto]

Hein ? Je viens de t’écrire qu’avec l’équipe type on a pas fait mieux que nul en Autriche mais tu persistes à penser qu’on leur roule dessus ( et Chelsea aussi après ce soir rien que ça ).

Et à aucun moment je méprise Salzburg, c’est juste du bon sens que de comprendre que jouer à Stamford Bridge est bien plus compliqué.

[shevathebest]

J’ai envie de te dire qu’on a mis un 3-1 à l’équipe qui a battu l’équipe qui nous a mis un 3-0.

[BigFake]

Mais tu es au courant que le football ne fonctionne pas comme ça ? C’est pas parce qu’on a fait un faux pas contre Salzburg qu’on est dans l’incapacité de battre une meilleure équipe.

Dans mon commentaire précédent j’ai juste repris la même logique que toi : Si on a fait match nul contre les autrichiens, et que les autrichiens on fait match nul à Londres. Pourquoi est ce qu’on ne fait pas match nul contre Chelsea ce soir ?

Bref te prends pas la tête, jte dis qu’avec notre équipe type on roule sur les deux.

[Sokhar]

@BigFake

En revanche, il est raisonnable de penser qu’avec des remplaçants décents à la place de grosses blagues comme Tata, Balo et Dest on aurait pu mettre en difficulté ce Chelsea qui a beaucoup de mal cette saison. Pour moi avec l’équipe type on gagne ce match, et avec des remplaçants correct on peut aller chercher au moins le nul.

Les performances de n’importe quel autre DG payé 5M en lieu et place de Ballo auraient été sensiblement les mêmes.
Les performances de n’importe quel autre DD arrivé en prêt sec à l’arrache à cause d’une blessure inattendue en lieu et place de Dest auraient été sensiblement les mêmes.

C’est toujours le même problème depuis plus de 2 mois, vous critiquez constamment et à posteriori les joueurs recrutés en décontextualisant leur recrutement et sans jamais citer d’alternative qui aurait pu faire assurément mieux.

Penser que n’importe quels autres joueurs, recrutés dans les même contextes et pour les même montants en lien concret avec nos moyens financier, auraient fait mieux… c’est complètement théorique et improuvable, donc ça ne sert à rien d’en parler, ça n’a aucune valeur.

@BigFake

Tu caricatures la pensée de tes interlocuteurs en présumants qu’ils avaient des attentes de qataris, or personne ne pense ça. Mais il y a plusieurs nuances entre un mercato de qataris et Balo Toure/Tata et Dest, on aurait pu avoir un entre deux qui tient la route.

Y aucune caricature, c’est l’implication logique des propos de certains (pas des tiens).

Chelsea est une équipe qui joue en C1 depuis plus de 10 ans, qui a dépensé 300M rien que cet été en transfert entrants et qui a un effectif qui vaut plus de 300M de plus que que le notre.

Anticiper notre statut d’outsider total sur ce match avec nos blessés c’était quand même pas trop demandé, c’était juste du bon sens.

Ressasser certaines erreurs de casting recrutées pour des cacahuètes et dont n’importe quelle alternative recrutée au même prix dans le même contexte n’aurait pas apporté davantage, c’est remuer la merde juste pour le plaisir de le faire.

La seule idée pertinente et explicite qui a été donnée en 2 mois de débat vient de @Grillz qui en live avait parlé du prêt de Pepe à Nice.
Ca oui, avec un non rachat de Messias et en activant les connexions Lilloises / Francophones du club ça aurait peut être pu se faire (mais même là rien d’assuré on ne connaît pas les coulisses du club).

Le club a fait d’autres choix, on verra sur le moyen terme les conséquences vis à vis de nos objectifs. Si on ne apsse pas cette poule vous aurez le droit de râler, à plus forte raison si Dest ou Ballo sont des acteurs nets de cet échec.
Par contre si on se qualifie, la direction aura fait ce qu’il fait pour atteindre les objectifs du club et certains devront assumer leurs propos.

[BigFake]

Mais pourquoi faire le parallèle avec les débats sur les critiques adressées à Maldini/Massara ? A aucun moment je n’ai dis que ce soir c’était de leur faute.

J’ai bien précisé que toute la direction était fautives (pas uniquement sportive), dont les actionnaires. Et pour moi Shadow va dans ce sens.

Alors même si je ne suis pas d’accord dans le fond, ce soir je m’en fou de savoir si on aurait pu avoir mieux que Balo Toure pour 5M ou mieux que Dest en prêt sec.
J’en veux à toute la direction de nous avoir contraint à aligner ces tanches contre Chelsea, et sans chercher à déterminer le responsable.

C’était ça le sens de mon premier message.

[Sokhar]

@BigFake

Mais pourquoi faire le parallèle avec les débats sur les critiques adressées à Maldini/Massara ? A aucun moment je n’ai dis que ce soir c’était de leur faute.

Toi oui mais tu n’es pas le seul intervenant, relis les messages des autres et tu verras pourquoi j’en parle.

@BigFake

Alors même si je ne suis pas d’accord dans le fond, ce soir je m’en fou de savoir si on aurait pu avoir mieux que Balo Toure pour 5M ou mieux que Dest en prêt sec.
J’en veux à toute la direction de nous avoir contraint à aligner ces tanches contre Chelsea, et sans chercher à déterminer le responsable.

C’était ça le sens de mon premier message.

Sauf que tout est lié, tu peux pas critiquer le résultat de l’équation et dire que tu te fous de telle ou telle variable.
Sans cette variable, t’obtiens pas ce résultat.

On a aligné « ces tanches » parce qu’on n’avait pas d’autres choix, initialement via leur recrutement compte tenu des moyens financiers du clubs et de façon ancré dans le présent à cause de la chaine de blessures.

[Pirubloodz]

En faite ce que je reproche plus à Pioli, c’est son seul schéma qu’il utilise presque 3 ans.
Faut varié ton schéma en fonction de ton effectif.
Là quand tu as Théo, Maignan, Kjaer, Calabria, Messias et Salé ( en gros la moitié de tes titulaires ) et que tu répètes encore ce même 4231 stp faut pas qu’il nous prends de bête.
Tu vois que tu as Ballo, Tata, Dest krunic en AD…change de schéma et joue Ultra défensive et en ne jouant qu’avec des contres.
Peut être que j’ai tord mais comment jouer le meme schéma quand tu n’as pas les joueurs pour ça ?

[Serginho]

Même le 4231 n’est pas vraiment adapté aux joueurs :

Nous avions un 10 travailleur la saison passée : Hakan , Kessie, Krunic, CDK n’a pas ce profil il joue plus haut et nos 2 milieux se retrouvent face à 3 voir 4 adversaires quand ce dernier joue en 3421

Messias et un soutien d’attaque et Saelemakers un back ou piston dans une défense à 5

Mais Pioli à gagné avec le 4231 et je pense qu 'il ne changera jamais…

[FabioLuca]

Je pense qu’avec nos joueurs présents hier soir aucun schéma ne nous aurait sauvé.
À un moment il faut juste être réaliste, notre effectif n’etait pas du niveau LDC, et il n’y avait rien à faire.

Ce match on le perd 9 fois sur 10.

Ensuite, de manière plus générale, je pense qu’avoir plusieurs systèmes de jeux, c’est possible quand :

1. Ton banc est fourni.
2. Tes joueurs sont smarts/expérimentés

Nous n’avons ni l’un, ni l’autre. Nous avons du mal à avoir 15 joueurs compétitifs de niveau LDC, et une bonne partie est encore tres jeune, il est donc difficile pour eux d’avoir une flexibilite de module qui s’acquiert en grand partie avec l’expérience.

Ce n’est pas la meme chose de demander un defenseur de passer en defense a 3 lorsque celui-ci a joue des annees dans plusieurs schemas, que de le demander a un mec de 22 ans qui non seulement manque d’experience du schema, mais en plus manque d’experience LDC.

Comme le dit souvent @Shadow, notre 11 ne vise pas la competitivite en LDC, il faut se le dire et l’accepter. Alors ne parlons meme pas de ce que notre effectif vise lorsqu’il nous manque 30% des titulaires.

[Sokhar]

On a beau s’appeler Milan on revient de loin et notre équipe est jeune, immature pour la C1, il faut l’accepter et avoir des ambitions en accord avec les objectifs visés par le club, c’est tout.

Vous avez tous le droit d’être déçus par le résultat mais ne tombons pas dans le piège du misérabilisme à voir du chaos là où il n’y en a pas.

[Sof]

Tu confirmes un peu ce que je dis en fait, ce que je reproche à Pioli, c’est de partir à la guerre avec un couteau de cuisine et un coupe angle au lieu de bétonner et garder cette différence de +4 sur nos adversaires.

C’est pas un grand Chelsea en face, y’avait certainement une meilleure stratégie que de jouer l’attaque avec autant de blessés.

[Nef]

Oui l’idée de revenir aux bon vieux fondamentaux , à l’Italienne comme ça aime à le dire .

Mais après pour lire ainsi que l’on bride Leao , CDK and co et ça serait tout simplement jouer contre nature

Ou bien attendre et entre deux orages espérer une contre attaque ?

Les joueurs pas encore tous mur pour ce genre de Match pour la mentalité .
Les duels manquaient d’impact , beaucoup de passes simple se sont retrouvé à être de la merde même sans pression .

[Sokhar]

@Sof

C’est pas un grand Chelsea en face, y’avait certainement une meilleure stratégie que de jouer l’attaque avec autant de blessés.

Oui je pense.

Mais si on avait joué petit bras et défensif façon outsider, je pense aussi que Pioli se serait fait défoncer quand même.
Même avec une telle strat selon moi on aurait perdu mais ça reste subjectif et impossible à prouver donc je suis à l’écoute d’un avis contraire.

[Shadow]

Oui tout à fait d’accord avec le tout. S’il y en a bien un sur lequel je ne taperai pas pour hier soir, c’est bien Pioli.

Hier, il a fait avec le matériel défaillant qu’on lui a mis à disposition. Il n’a certes pas fait de miracles, mais il serait ingrat de lui demander d’en faire alors que 95% des coaches au minimum n’y seraient pas arrivés.

Le problème ne vient clairement pas de lui à mon sens.

[Grillz]

Pas tout à fait d’accord dans la mesure ou il a merdé dans les grandes largeurs samedi avec sa compo ubuesque qui nous a fait perdre Calabria et Kjaer.

Avec les deux ou un des deux l’équipe aurait clairement eu une meilleure base derrière, la avec Dest et Ballo Toure par défaut c’était couru d’avance que le match allait tourner au vinaigre.

[Argento]

@Grillz

Pas tout à fait d’accord dans la mesure ou il a merdé dans les grandes largeurs samedi avec sa compo ubuesque qui nous a fait perdre Calabria et Kjaer.

C’était un risque à prendre, sans eux ça aurait fait une équipe beaucoup trop à chier dans la mesure où on avait déjà perdu Maignan et Hernandez, où pour le coup il n’y est absolument pour rien en ce qui concerne leurs blessures.

[Clad]

Le risque à prendre contre Empoli vraiment ?
Quand t as déjà un effectif court et une once d intelligence stratégique tu gardes tes forces pour les matchs clés.
Si tu peux pas faire tourner contre un bottom 5 tu peux jamais.

D ailleurs pour ne pas avoir bazarder le match d hier non plus qui etait donné perdant avec les présents on risque de pas avoir Fik’ contre Salzbourg ou Zagreb, au prochain jaune c est la suspension.

[Argento]

Si on avait pu faire tourner avec des remplaçants potables ok, sauf que là il y avait déjà une part de turn over imposé par les blessures, et pas des moindres (Maignan et Hernandez remplacés par ces tanches de Tata et FBT) + Kalulu mis volontairement sur le banc. Sachant qu’on joue aussi et surtout pour la deuxième étoile je préfère mettre le plus de titulaires possibles tant qu’il n’y a pas de remplaçants corrects pour vite plier le match et faire tourner ensuite, plutôt que condamner l’équipe à se faire chier jusqu’au bout à mettre un but face à une équipe qui bétonne en faisant démarrer d’emblée un onze contenant à dose excessive des deuxièmes voire troisièmes couteaux (surtout en défense) qui accroissent beaucoup trop nos chances d’encaisser un but.

[djo]

Donc a choisir t aurais préférer que l on délaisse la journée du championnat que celle de la CL ?

[Grillz]

Evidemment.