Donc Zaire Emery est parmi les pires…
Parmi les pire du top 10% des milieux donc ça reste dans le top a l’échelle de tous les joueurs.
Non non, il est bien dans le pire 10% des milieux de cette catégorie.
Ce qui est logique car WZE n’évolue pas particulièrement bas et son rôle est davantage celui d’un B2B qui n’a pas pour vocation de créer de la verticalité par la passe.
Ca ne remet pas en cause ses autres qualités, juste que dans le domaine des passes progressives il ne s’est pas du tout illustré cette saison.
Le graphique ne prend pas en compte le volume de passes tentées par chacun de ces joueurs, du coup ça ne veut pas dire grand chose.
Selon le graphique Fofana est top 95% et Veretout est top 80% (un écart significatif donc), et pourtant quand on prend leur volume de passes respectif, Fofana est à 7.1 passes tentées pour réussir une passe progressive, et Veretout est à 6.9. Il a donc un meilleur rendement et se retrouve 15 points plus bas.
Si tu changes les variables forcément t’obtiens autre chose mais ça n’a plus aucun intérêt vis à vis de l’objectif de base.
L’explication allant avec le graphique :
Et une réponse spécifiquement pour Fofana :
L’essentiel à retenir c’est qu’un mec qui n’est qu’un physique sur patte dénué de QI foot et de technique ne peut absolument pas avoir ce genre de stats.
Que des gens aient des doutes sur Fofana je ne peux que comprendre, j’en fais partie.
Que des gens racontent n’importe quoi, preuves à l’appui, en prétendant connaître les qualités des joueurs parce que le recrutement ne leur plaît pas, c’est autrement plus emmerdant.
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Bah dans ce cas cela rejoint exactement ce que j’ai dit avant, Fofana n’est pas censé être plus haut que Veretout sur le graphique avec ce critère.
Ou alors tu as mal compris pourquoi ou comment a été réalisé ce graphique.
Si le calcul le fait ressortir devant, c’est qu’il l’est.
DTFootball n’est pas un clampin, si son algo fait ressortir Fofana devant c’est pas pour rien.
Et si t’as pas confiance en lui je peux te sortir les versions DataMB ou FBRef qui… montrent exactement la même chose avec un Fofana supérieur à Veretout dans le domaine de la progression du jeu vers l’avant par la passe.
Fofana c’est top 4% du nombre de passes tentées vers l’avant (et non pure progressives passes), Veretout top 22% seulement.
Veretout avec un bottom 26% en terme de passes réussies, il chute et perd des points. Fofana est bottom 40%, pas folichon y a du déchet mais… c’est mieux.
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D’accord c’est moi le clampin, j’ai lu le graphique avec mon cerveau de Cletus des Simpsons, tu m’en excuseras.
Je me contenterai à l’avenir de me dire que « si un graphique le dit, c’est que c’est vrai » (lol).
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C’est comme ça que ça marche en effet, dans le contexte précis de ce qui est présenté.
A toi de faire l’effort nécessaire pour comprendre que ça ne dépasse pas le cadre de la donnée étudiée et que ça n’implique rien sur le reste.
C’est sûr que c’est toujours moi qui devrai faire des efforts quand il s’agit de discuter avec toi, car il n’y a jamais aucune remise en question de ta part ni aucune rigueur quand il s’agit de publier des informations d’ordre statistique. Pourtant c’est pas faute de t’avoir déjà repris à de très nombreuses reprises, mais une autruche reste une autruche.
Je vais donc me contenter de dire que je suis stupide, si ça peut te faire plaisir de conserver l’illusion que tu navigues dans le vrai, ma foi je peux mettre mon ego de côté pour que tu restes heureux à ce sujet (et je stoppe le HS sur cette conclusion).
Les statistiques que j’ai mises dans mon premier message (6.9 passes tentées pour une passe progressive réussie pour Veretout, et 7.1 pour Fofana), ce sont les stats de FBREF, donc je ne vois pas comment on passe de cela à ton graphique à part ton argumentation condescendante qui ne démontre rien.
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https://x.com/DiMarzio/status/1815456021923631425
Cardinale qui s’est rendu à Milan pour parler de la « stratégie » à aborder sur le mercato.
On peut tout remballer. Mercato terminé.
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Rallonge de 3M€ obtenues sur toutes les propositions à 15, grazie Gerry !
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Hein?
Oui, il est venu siffler la fin de la récré. Fini, on coupe le robinet, le budget de 500€ initialement accordé. 
J’ose espérer qu’il n’est pas venu pour discuter de la stratégie alors que le marché à commencer depuis 22 jours … mais plus pour leur rappeler que la tournée aux US ça serait bien de pas la foirer ou encore discuter stade .
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Au hasard parce que le graphique posté est un mix de bien davantage de données que le « nombre de passes tentées/passes réussies » ?
Tu le prends mal quand je dis que tu ne comprends pas alors que y a rien de mal à être passé à côté, surtout quand tu l’assumes toi même en disant « je ne vois pas »…
C’était pas à prendre comme une critique mais comme une simple observation, que tu valides toi même juste après en plus…
Je sais apprécier du pain sans avoir les connaissances de mon boulanger.
Je peux conduire ma voiture sans avoir les connaissances de mon mécanicien.
Bah là c’est pareil, il est tout à fait possible d’accepter les conclusions d’un spécialiste de la data et d’assimiler le fruit de son travail sans en maîtriser tous les tenants et les aboutissants.
Remettre en cause son travail sans en comprendre les principes à coup de « Fofana n’est pas censé être plus haut que Veretout sur le graphique avec ce critère. », là c’est plus embêtant. Râler sans comprendre pourquoi on el fait, c’est problématique.
S’il dit qu’il est plus haut c’est qu’il l’est, faut pas chercher plus loin et faire confiance car il n’a absolument aucun intérêt à mentir.
Et ça te titille tu lui envoies un MP avec tes questions précises et il te répondra, c’est un bon gars.
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Tu compares des choses qui n’ont absolument rien à voir. Un graphique, il faut toujours pouvoir expliquer comment on y arrive, sinon cela n’a aucune valeur de fiabilité.
Pour reprendre ton exemple décalé, si tu achètes une voiture qu’on te vend comme extrêmement sécuritaire, mais que lorsque tu poses une question sur la manière dont est implémentée la sécurité la personne ne sait absolument pas te répondre autre chose que « si je dis qu’elle est sécuritaire, c’est qu’elle l’est, point », et bien jamais je ne pourrai prendre ses paroles pour vérité.
Mais moi je m’en carre à la base de ces statistiques, c’est juste que quand on fait la démarche de poster un graphique, soit cela s’accompagne de l’explication qui va avec, soit on s’abstient d’en publier si on a pas envie de faire la démarche correctement jusqu’au bout.
Parce que c’est la même chose que de publier un article en italien sans faire l’effort de le traduire, ou la même chose que de publier une rumeur de mercato sans faire l’effort de vérifier sa fiabilité. Ces deux choses là sont très logiquement interdites sur le forum, et personnellement je trouve que ta démarche rentre exactement dans la même case.
Mais bref j’arrête là j’ai compris que ça ne sert à rien de toute façon.
Pour toi, pas pour d’autres qui se contentent de faire confiance à des gens qui savent de quoi ils parlent.
Et bah tant pis pour toi, moi si c’est un spécialiste qui me le confirme je l’écoute. Je suis qui pour penser que je connais mieux son taf que lui ?
Je fais encore ce que je veux et je m’abstiendrai de ce que tu estimes être « la démarche correcte ».
Si ce genre de post ne t’intéresse pas tu passes outre sans flinguer l’ambiance et tu laisses ceux que ça intéresse discuter entre eux, merci d’avance.
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Non pas « pour moi », c’est juste une question de démarche scientifique correcte. Publier un graphique c’est une démarche scientifique, cela doit donc pouvoir s’accompagner de l’explication du graphique. Tu penses vraiment que les mathématiciens, quand ils s’exposent leurs travaux, ils se disent: « t’as pas besoin de m’expliquer cela ou que je te pose des questions à ce propos, car j’ai juste confiance en toi » ? Ça ne se passe jamais comme ça.
Et quand bien même je dois te faire confiance à toi ou à ta source, ça ne m’empêche pas de juste poser une question sur le graphique, et à partir du moment où je n’ai eu aucune réponse cohérente à ma question (si ce n’est des remarques condescendantes), cela n’invite pas à la confiance, tu ne trouves pas ?
Qui a dit que c’est une question de « connaître mieux son taf » ? Je n’ai pas dit ça, j’ai dit qu’il faut être en droit de poser une question sur son taf, et être en droit d’avoir une réponse. Rien de plus.
A nouveau, ce n’est pas moi qui « estime que c’est la démarche correcte », c’est juste la démarche reconnue universellement qu’au niveau scientifique, on est en droit de poser une question et d’attendre une réponse. Mais bref, visiblement j’ai bien compris qu’on n’est pas dans un endroit d’échanges quand on débat avec toi, mais dans un rapport de force et d’autorité d’arguments. Ce n’est pas ce que je recherche personnellement quand je viens sur un forum, et ça me fait bizarre de lire qu’un administrateur promeut cette philosophie mais soit, je stoppe le HS pour de bon cette fois.
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La réponse je te l’ai donnée.
Tu as parlé de « passes tentées / passes progressives réussies » et de ce que tu pensais être une incohérence vis à vis de ça. Ce à quoi je t’ai redonné les critères de données utilisées et expliqué que ce dont tu parlais n’avait pas de rapport avec l’étude.
Plutôt que d’accepter ça tu as persisté avec un « Fofana n’est pas censé être plus haut que Veretout sur le graphique avec ce critère. » qui est 10 fois plus condescendant que ce que j’ai pu dire car impliquant que tu avais mieux compris le sujet que l’auteur de l’analyse lui même.
Y a pas de « n’est pas censé », il l’est, parce que l’étude réalisée va au delà de ce simple critère qui laisserait penser autre chose.
Être en droit de poser des questions ?
Bah je t’ai proposé d’aller lui demander les précisions que tu réclames car personne n’est mieux placé que lui pour te répondre, je n’ai à titre perso pas les précisions détaillées que tu souhaites vu qu’il ne les a pas rendues publiques en dehors de ce que je t’ai déjà donné.
Ce à quoi tu as répondu « Je m’en carre »…
Et oui c’est une question de « connaître mieux son taf ». Que je pose ou non une réponse au mécano la finalité sera la même :
- soit j’ai une réponse à laquelle je ne rien comprendre parce que c’est pas mon job, pas mon jargon etc et je suis pas plus avancé.
- soit je gagne du temps et je pars du principe qu’il sait ce qu’il fait parce que c’est son boulot et que s’il me dit que c’est ok, bah c’est ok.
Si un spécialiste de la data fait sa tambouille et nous explique que la vision d’un Fofana moonboots (tel que c’était le cas avant 2023) n’est plus d’actualité et qu’il a évolué positivement jusqu’à pouvoir se placer dans un top de passes, bah je lui fais confiance et basta. J’ai pas besoin perso d’exiger qu’il m’explique l’ensemble de son processus de recherche pour accepter ses conclusions, ça ne m’intéresse pas et en dehors de 2/3 personnes ici ça ne dérange pas tout le reste non plus.
Et une nouvelle fois quand je t’ai donné la façon de faire pour obtenir la meilleure réponse possible à défaut de l’avoir moi même telle que tu l’exiges tu m’as envoyé balader donc les bons sentiments hein…
Pour la fin c’est n’importe quoi mais c’est plus facile de l’interpréter ainsi plutôt que d’assumer ses propres torts.
Le graphique a été posté et ça ne gênait personne.
Celui ici qui est venu mettre son grain de sable et flinguer l’ambiance ce n’est pas moi et celui qui a refusé la réponse à sa question ce n’est de nouveau pas moi.
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