Stratégie mercato

Stp … vraiment, arrête d’extrapoler en disant qu’on ait dans la théorie du complot… C’est ta spécialité de sortir une petite punchline sur la fin de ton message pour marquer le coup de ton argumentaire.

Débats normalement, sans prêter des intentions chelous aux autres.

Ne pas croire en ta théorie est permis et implique ici qu’il est aussi possible que des joueurs ont répondus au exigences du staff de moncada (mais pas les tiennes) et qu’ils se sont ramassés… Il y a des centaines de data exploitables, peu être et probablement que certaines ont poussés à l’échec.

C’est un peu facile d’attribuer les reussites ou semi réussites à la data et les echecs aux restes.

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On parle de la même date qui nous a ramené le très brillant Souhaliho Meité ? :grin:

Un analyste peut voir de bons résultats, valider un joueur et que ça se passe mal au final pour diverses raisons. Ca c’est le cas de la data faillible (contrairement à tous les propos que vous me prêtez sans raison).
Mais qu’un analyste valide consciemment un profil aux data catastrophiques en se disant l’inverse et que le mec va s’améliorer ? Alors que d’autres profils du même âge et du même ordre de prix sont dispos ?
On te laisse le choix entre 2 mecs: un qui va flopper dans 80% des cas et l’autre dans 20%, et vous pensez que le staff a volontairement opté pour le 80% ?
Tu te rends compte de cette thèse improbable et sans aucun sens que vous défendez ?

Je persiste et signe, si vous y croyez c’est digne des pires théories du complot.
Votre haine de la direction vous fait davantage envisager la théorie du sabotage volontaire que d’autres bien moins farfelues, c’est pas normal…

Si c’est le cas je vais vite envoyer mon CV au club parce que si à mon échelle j’ai un taux de réussite bien supérieur à des mecs payés très chers, j’ai raté ma vocation.

Mais j’ai l’humilité de croire que je ne suis pas meilleur que des spécialistes, que ce que j’ai pu voir n’a pas pu échapper à des professionnels et que donc votre théorie ne tient pas debout.

Rien de facile, simple constat :

Ceux qui avaient de bonnes datas ont généré de bons résultats, comme annoncé.
Ceux qui avaient des datas indignes de nous ont floppé, comme annoncé.

Maintenant, tu en tires les conclusions que tu veux.

Autre exemple de recrutement qui n’a rien à voir avec la data, là encore explicité à l’époque et annoncé comme un flop en devenir (par l’immense majorité des membres ici tellement c’était obvious).

Ca ne vaut que si tu pars du principe que ces personnes là travaillent dans leur bureau avec TA vision et TON analyse sans toutes les restrictions et les aléas/contextes qu’un transfert peut provoquer.

Y a aucune théorie du complot et ca serait bien d’arrêter de prêter des propos ou des intentions aux gens qui ne sont pas d’accord avec toi surtout quand ces derniers mettent juste un peu de nuance dans une analyse/explication que tu ne peux prouver avec certitude autre que ton assurance qui ne se base que sur tes interprétations. :man_shrugging:

C’est vraiment insupportable et le pire c’est que tu sais tres bien que des personnes peuvent se tromper dans leur decisions via l’interprétation professionnelle des datas. Que ce soit dans le foot, ou non d’ailleurs.

Personne ne dit qu’ils le font exprès, mais c’est impossible de venir nous sortir que les datas ont provoqué que des réussites chez nous alors que sans on reste sur des échecs. :sweat_smile: Tu n’as aucune preuves factuelles, si ce n’est des suppositions.

Pulisic que tu mets dans les cases des réussites des datas, excuse moi du peu mais y avait aucun besoin de ca pour connaître le talent du mec. Tout le monde savait que c’était surtout un joueur à relancer. Il était d’ailleurs suivis depuis plusieurs années avant. Il arrive la saison précédente surtout parce que fin de contrat en 2025. Et les doutes c’était surtout sur sa fragilité pas ses capacités technico-tactique.

Comme Loftus, comme Chuk, comme Maignan et d’autres. :grin:

De même pour Ballo Toure hein, je rebondis là dessus mais que Moncada ait utilisé son carnet d’adresses ne change rien au fait que son choix ait été influencé par ses analyses statistiques pour être aller le chercher à Monaco et à Milan. Tout comme Meité d’ailleurs.

Sans compter une interview de Moncada lui même qui expliquait son travail en précisant qu’avec Maldini, il y avait tout autant un travail d’abord d’analyse statistique, puis de vision IRL (sans compter le taff d’investigation de l’entourage).

De facto, la data elle est utilisée chez nous pour tous les joueurs, peut-être à des degrés moins poussés, peut-être pas selon le joueur/rôle visé ou autre besoin de l’équipe. Peut-être que sur certains transferts, c’est le carnet d’adresse qui a été plus mis en avant que d’autres paramètres. Et au final, que ce soit par l’utilisation de la data ou non, je m’en branle un peu parce que dans un sens ou dans l’autre tu ne peux pas avoir la certitude à 100% de comment le scouting s’est réalisé de A à Z. Et ce qui compte, c’est comment ce recrutement à influencé les resultats.

Et comme d’habitude, nous on a une opinion mauvaise parce qu’on est des mauvais supporters, ou parce qu’on se fait influencer par les medias ou parce qu’on a la haine.

Mais ca t’arrive de te poser la question que ta vision bisounours t’aveugle peut-être aussi un peu ou ca se passe comment? Ca peut marcher dans les 2 sens. :stuck_out_tongue:

Parce qu’au dernières nouvelles, medias ou non, haine des dirigeants ou non, je pense que beaucoup d’entre nous savent avoir une opinion sans être influencés par les emotions X ou Y.

Parce qu’au fond ici, tout le monde s’en fiche que tu pries pour la Saint Data. Ce qui est énervant c’est cette façon de toujours venir te mettre en figure d’autorité via des arguments sans fondements autre que le « c’est comme ça et pas autrement » alors que tu n’as pas accès à des millions de paramètres de gestion d’un club professionnel.

Ca serait bien plus agréable si des le debuts quand on te demande une source qui te confirme si les bons transferts c’est « grace à la data » alors que les mauvais, c’est surtout du à « la methode vieille école », tu aurais répondu :

  • « aucune source, c’est seulement mon avis perso suite à ce que moi je vois de l’utilisation de la data mais je n’ai absolument aucune certitude factuelle que c’est le cas pour la cellule de recrutement et il est possible (même si c’est de l’ordre de 0000000,1%), que je me goure ».

Plutôt que de nous faire passer pour des mecs friands de la théorie du complot ou que sais-je encore. :face_with_diagonal_mouth:

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Réponse en MP pour ne pas polluer.

On passe à autre chose ici.

Si on estime Jimenez prêt à être le sub de Théo, on doit le considérer apte aussi pour Calabria tant le gap est moindre.
Quant à Terraciano il n’a pas été recruté pour rien et ne semble pas être un nullard fini, il n’a juste pas pu profiter d’un temps de jeu régulier mais pourrait très bien suffire comme sub d’un Calabria pas forcément fragile.

Si le reste de l’équipe tient la route, ce n’est pas le sub en DD qui va massivement nous plomber.

Et c’est pas non plus Emerson qui risque d’améliorer les choses si on ne retrouve pas sa version Bétis.

Saele n’est qu’une solution Z si à la fois Cala, Kalulu, Terra et Jimenez sont out.
Je pense qu’on n’a pas besoin de pousser aussi loin le scénario des planètes mal alignées, pas chaque année.

« Simplement » ?
C’est pas le qualificatif que j’utiliserais pour un scénario avec double blessure longue et une confiance non accordée à des joueurs dont c’est le poste (même Jimenez, qui y a autant évolué qu’à gauche).

Emerson n’apporte pas beaucoup plus de garanties à date sauf que lui coûte 15M.

Il a prouvé tout l’inverse la saison écoulée, à droite.
L’idée de Koop c’est de maintenir des ailes qui se sont montrés efficaces tout en y ajoutant un vrai mec apte à jouer 10, le tout pour servir un Morata qui marquera ptet pas autant que Gigi mais qui sera mieux accompagné, les buts seront davantage partagés.

C’est pas « se passer de », c’est améliorer l’effectif qui ne doit pas se résumer à l’unique 11 de départ. Tu l’as dis toi même des compet’ on va en jouer, chacun trouvera du temps de jeu.
Puli 10 je suis prêt à faire avec mais parler d’un Puli bridé à droite après la saison qu’il y a fait… T’abuses fortement…

Tes idées de module sont bien trop figées, les remplacements ça ne se font pas que poste pour poste et Puli n’est pas la seule solution en 10.
Tiji a fait son euro à ce poste, considéré comme l’un des MVP de l’Euro Néerlandais, et on garde Liberali dans le but de le lancer cette saison.
Sans même parler de l’option de changer de module temporairement pour une ptite absence ou une suspension.

Koop offrirait un boost massif au 11 type et par effet ricochet, au banc. Il apporterait du niveau et de la polyvalence. Peu importe qu’il vienne pour jouer 10 ou dans le double pivot, pour 15M de plus il nous ferait faire un plus gros step up que le duo Emerson - Samardžić et la somme on l’oublierait vite.

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Intéressant cette façon de raisonner. Tu penses que Terracciano qui ne montre pas grand chose jusque là n’a pas été recruté pour rien. Alors qu’Emerson lui…

Que Jimenez remplisse son rôle de doublure de Theo pour sa première saison en pro, il aura suffisamment à faire et à apprendre plutôt que de lui ajouter des responsabilités à d’autres postes. A un moment faudrait quand même pas oublier que c’est censé être une équipe qui joue pour gagner (quoiqu’on pense des profils recrutés pour ça) et que c’est pas avec Terracciano, Jimenez derrière Calabria qu’on va le faire.

Et donc ? Qu’est ce qui te fais croire que c’est pas possible ? Parce que je vais te citer le poste que j’ai écrit y a quelques jours :

J’ai pas souvenir que le style de jeu et la personnalité de Fonseca soient similaire à celles de Conte et qu’on ait l’intention de le balancer à des postes qui ne sont pas les siens comme il a connu la saison passée.

Donc oui, ça peut être un flop tout comme on pourrait (re)découvrir un autre joueur vu son expérience totalement foireuse à Tottenham.

Ah si. « Simplement ». Sans Kalulu tu fais quoi ? Tu veux t’obstiner avec l’espagnol à droite alors que c’est le seul à pouvoir faire souffler Theo ? Faire jouer Terracciano qui ne montre absolument rien jusque là ? Emerson c’est pas la Panacée mais au moins il servira de véritable concurrence à l’autre Tartuffe de « Capitaine ».

La saison dernière à chaque fois que Pulisic s’est démarqué et a été décisif c’est en se dézonant et jouant dans le coeur du jeu notamment pour combiner avec Leao (ou en se servant des espaces que le portugais créait) parce que ce n’est pas un joueur de débordement ou qui mord la ligne .

Vas revoir toutes les déclarations de Fonseca, de Leao qui expliquent en interview quel est selon eux la position « idéal » de Pulisic.

Si c’est se passer de. Ton idéal c’est faire jouer le néerlandais + haut, donc brider Pulisic à droite pour finalement mettre Chukwueze sur le banc. (Ou l’inverse pour le dernier point).

Et améliorer l’effectif tu peux le faire sans claquer 55M€ sur UN joueur qui soir deviendra une doublure parce que justement il n’y a RIEN à changer ou te forcera à revoir tout ton schéma offensif au risque de tout dérégler parce que tu ne PEUX PAS mettre 55M€ sur le banc. Alors que les 20M€ de Samardzic ne sont pas une dépense démesuréee pour un joueur qui remplirait un rôle de doublure et avec un excellent niveau. Tout ça en économisant 35M€ qui te permette de recruter DEUX joueurs.

Tu devrais te refaire leurs matchs dans ce cas parce que quand ils ont aligné un 4-2-3-1 (sachant que ça leurs arrivaient parfois aussi d’aligner un 4-3-3) Reijnders jouait + bas. A une exception il jouait bien meneur, mais visiblement ça n’a pas convaincu Koeman puisque dès le 2e match de groupe il a redescendu Reijnders et replacé Simons à ce poste pour le reste de la compétition.

Dans tout ça, depuis que t’as vu la Juve en capacité de signer le néerlandais t’as simplement pété les plombs et devenu jaloux. Mec, t’es au courant que du côté de la Juve leur palmarès jusqu’à présent c’est :

  • Vente de Soulé
  • Vente de Huijsen
  • Echange de Barrenechea
  • Echange de Iling Jr
  • Hijack de Calafiori
  • Hijack de Todibo
  • Toujours pas de transfert de Koopmeiners
  • Toujours pas d’ailiers
  • Touojours 10 à vendre qu’ils ont quasiment « banni » du projet dont certains auraient pu servir (dont Chiesa).
  • Départ de Rabiot

Si pour se payer Koopmeiners t’aurais été prêt à tous ces sacrifices, c’est ton problème. Moi, je préfère tenter Samardzic et ne rien toucher à l’effectif ou le moins possible (Adli).

On a pas besoin de ces sacrifices nous pour le recruter (lui ou un autre). Donc je vois pas trop le rapport.

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Sauf que péter un plomb parce que la Juve « pourrait » arriver à le recruter sachant qu’ils ont totalement mis en ruine leur effectif, je vois absolument pas l’intérêt.

Faut se calmer… Dans un monde où le DS de la Juve était compétant jamais il l’aurait tenté non plus hein…

Terraciano a l’intérêt d’être au club et de ne pas coûter 15M que j’estimais mieux utilisables ailleurs.

Tous tes scénarios partent du principe d’une absence cumulée de nos 2 meilleures options au poste, de Calabria ET de Kalulu, ça va représenter combien de matchs sur la saison ça ?

Parce que ton postulat d’absence des 2 meilleurs, si tu l’appliques à tous nos postes c’est la merde à chaque fois et pourtant on cherche pas à tripler partout. Voilà pourquoi je parlais d’alignement des planètes, tu parles d’un scénario improbable et rare pour justifier un recrutement à 15M.

En estimant Kalulu à droite y’a encore Pavlo, Tomo, Gabbia, Thiaw et Pellegrino pas encore partis et 3 semaines pour envisager d’autres options de marché comme Hermoso ou Hummels toujours sans club voire d’autres.

Bref, Emerson va venir mais y avait d’autres options et qu’on ne nous fasse pas croire à un besoin absolu à ce poste.

On peut pas râler parce qu’on ne donne pas de temps à nos jeunes et quand l’opportunité arrive, accepter de les barrer par des paris onéreux…

C’est ce qui a été testé et ce qui est envisagé cette saison donc évidemment qu’ils vont pas dire « Il est meilleur sur les ailes mais on le met là quand même. », vla le désaveur tactique…
Puli fera le taf parce que c’est un top joueur mais ça reste un ailier de métier.

On bride rien du tout… Puli lui même dit avoir fait sa meilleure saison à droite l’an passé…

Rafa - Koop - Puli c’est supérieur à Rafa - RLC - Puli de la saison écoulée et au Rafa - Puli - Chuk vers lequel on se dirige, Koop changerait quelque chose et n’irait absolument pas sur le banc.

On peut demander l’avis de la commu, les 2 idées ont leurs points + et -.

Vous auriez préféré quoi pour 55 M:

  • Recruter Samardzic + Emerson et garder 15M pour autre chose
  • Prendre Koopmeiners et en priver un rival
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Le Brésilien arrive donc c’est à titre indicatif mais je ne pense pas que l’option combo soit meilleure et aussi évidente que ce que tu laisses entendre.

  1. Emerson
  2. Fofana
  3. Samardzic

?

Je te répond quand même :

Je te garanti que les turinois ne sont vraiment pas contents du travail de Giuntoli jusqu’à présent. :joy:

La Juve vise un effectif plus réduit mais plus qualitatif, c’est une stratégie qui aura ses avantages et ses inconvénients.
Ca pourra pas jouer toutes les compétitions et si y a des blessures c’est la merde mais s’ils y échappent et se concentrent sur la Serie A, ça fera un membre assuré du top 4 (ils ne visent rien de plus).

Leur situation économique est catastrophique, maintenir le sportif au mieux tout en ne se plombant pas ça exigera des choix forts et des sacrifices.

Ca se moque toujours de « l’AC Bilan » mais on le répète : rira bien qui rira le dernier, la politique mise en place par notre direction nous ouvre sur le moyen/long terme beaucoup plus d’options que les rivaux.

Ballo Toure aussi est déjà au club et a l’avantage de ne pas couter 15M€. On fait quoi ?

Non non. Une seule. Mais t’es quand même au courant que Calabria est autorisé à se reposer, à souffler… Que le concept de turnover existe. On va jouer 2 (voir 3) matchs par semaines. T’es donc prêt à faire jouer titulaire tous les joueurs que tu me cites depuis tout à l’heure titulaires la 1/2 du temps ?

Testé où ? Quand ? Fonseca a révélé ses intentions le jour même où l’américain est revenu de vacances (avec Musah) lors de la tournée américaine le 26 Juillet dernier. Leao en a parlé 3 jours après être lui même revenu. Je sais pas de quel tests tu me parles mais bon.

Dommage qu’elles aient pas étaient toutes aussi bonnes alors qu’il a joué tant de match à ce poste justement… Je t’invite à comparer son quota :soccer: :a:/match selon qu’il jouait AiD ou MOC, ça devrait t’étonner tiens…

Ouais, sans doute si on jouait à 12 alors parce que je sais pas dans quel monde t’y mettrais Chukwueze ou Pulisic aussi.

Sinon on peut partir du principe aussi que Emerson n’est pas le seul joueur sur le marché et/ou que même si on doit prendre un DD, on pourrait laaaaaaaaaargement recruter les 2 joueurs sans soucis.

On peut également envisager pour le DD par ex, ou autre, un prêt avec option.

Koop, ca nous fait définitivement bien plus passer un cap qualitatif que le combo Emerson/Samar’ pour ne parler qu’eux.

Je le trouve pourtant pas moins bon à date que celui de l’année dernière surtout vu leurs pistes.

Plus absurde encore non ?
Tu penses Terracciano au niveau de Ballo ?

Des solutions de turn over je t’en ai proposées, tu fais juste mine des les réattribuer à ta convenance partout ailleurs en imaginant une cascade de blessures…
Et sinon oui, les titulaires ont généralement un temps de jeu supérieur à 50% du temps de jeu sur la saison.

Puli était AD la saison passée et a donc été testé MOC par Fonseca parce que ce n’était pas son poste jusque là.
Ne joue pas sur les mots ça n’a aucun intérêt…

Si on devait se contenter du GA pour juger le niveau d’un joueur on continuerait avec RLC MOC…

Mais WTF…
Je t’expose clairement les différents trios, pas besoin de jouer à 12 tu délires là.
Chuk sur le banc en remplaçant de Puli c’est pas un scandale si Koop était au club, et c’est un de ses gros défenseurs qui l’assume…

Un club comme Milan doit avoir des remplaçants de qualité. Si t’estimes, à raison selon moi aussi, que Chuk peut être titu bah raison de plus se se féliciter de l’avoir comme remplaçant car un gros club doit avoir un banc aussi digne que possible du 11 type.

Ca te fait tellement passer un cap que le seul club sur lui aujourd’hui enfin de compte reste la Juve… C’est fou, j’ai la nette impression qu’on parle de Iniesta 2010. :smiley:

Rien compris. Tu veux recruter 2 joueurs avec le budget dépensé sur Emerson ? :joy:

Ca sent l’arrivée d’un gros crack ça.

En tout cas Samardzic en 2 ans était + demandé que le néerlandais, ça veut peut être dire quelque chose. Ah oui… Le prix… Mais peut être que certains oublient qu’on est pas le PSG ou City.

On exige pas 200M d’arrivées.
Mais 55M sur un joueur, on peut le faire sans soucis.

Plutôt que de tourner autour du pot dis clairement que tu n’estimes Koop comme un top ou qu’il ne vaut pas cette somme.