Zlatan Ibrahimovic 🇸🇪

[Pippo]

Il va se reposer ça va être bien

[Don]

C’est surtout bien qu’il ne soit pas là contre Lille, histoire de plus devoir subir toutes les âneries des journalistes français à son égard.

[Catenaccio]

Ils sont bien capables de dire qu’il a peur de l’ogre lillois.

[Alexmilano]

BIM attaque frontale contre FIFA. Violent.
Quelqu’un si y’a une vraie raison de ça ? FIFA a fait un post spécifique ? Il sort ça juste comme ça à base de, si vous voulez mon vrai nom et ma tête, filez-moi des thunes ?

Zlatan Ibrahimović (Ibra_official)

[BigFake]

J’avoue ne pas avoir compris non plus. Genre Fifa sollicite chaque joueur pour avoir son consentement ?

[Misaki]

Faudrait savoir qui sont les ayants droit (ça va différer selon le club, la ligue, le joueur…). Mais Milan a un contrat avec EA depuis cette saison non? Ca doit inclure l’image d’Ibra.

[Dieano]

EA va pas traiter avec tous les clubs de tous leurs jeux de sport, encore moins tous les joueurs.

EA traite forcément avec les fédérations (Fifa, Uefa etc) et/ou les ligues.

[Clad]

Forcément que si, au moins pour les gros clubs puisque tu te retrouves avec des clubs et même des stades exclusifs à FIFA ou PES…
Possible que le club a signé avec EA avant l arrivée de Zlatan.

Ibra il met un coup de pression pour que sa carte soit réevaluée.

[Spaghetriz]

C’est justement à ça que s’attaque Zlatan, il dit n’avoir jamais signé le moindre consentement pour que Fifa et EA Sport utilise son image et il pointe du doigt l’imbroglio juridique que cela pose.
Il va jusqu’à affirmer que si c’est la Fifpro qui donne son accord à cela, il oppose le fait qu’il n’est pas informé qu’il est membre de cette organisation et que s’il l’est, il doit être informé de ce type de tractations car il ne leur a jamais permis d’exploiter son image sans son accord.

En résumé, il met en avant le fait que dans cette affaire, on passe outre ses droits à l’image légalement.

[SsJ-JuLiEn]

Il veut surtout une carte de son standing parce qu’une fois de plus, sa carte est injouable à cause de sa lenteur l’an passé, il lui avait filé une carte monstrueuse

[Dieano]

Justement ce sont des exclusivités qui nécessitent des négociations particulières et donc une perte de droits du concurrent, PES en l’occurrence.

EA Sports a les droits de toutes les principales ligues et compétitions Fifa ainsi que de l’utilisation de la représentation des joueurs.

EA Sports a même le droit d’utiliser la représentation des joueurs de club dont PES a les droits exclusifs mais doit changer le nom et le logo, ainsi la Juve devient le Piémont Calcio et la Roma le Roma FC.

[Clad]

Un peu des 2 j imagine sachant qu’EA a déjà perdu des championnats complets comme celui du Brésil en ne pouvant obtenir la licence de ses championnats ainsi que celles des joueurs du championnat qui le compose auprès des ayants droits.

De fait les droits « nationaux » ont l air de supplanter les droits FIFA.

Dans les cas de clubs en particulier ils ne sont donc peut être pas titulaires de l image de leurs joueurs, donc ça serait les fédés nationales qui donneraient leurs accords, ça fait peut être parti de lots comme ceux des droits tv…

D’une manière ou d’une autre, que ce soit un coup de pression ou non, Zlatan soulève un lièvre quand tu vois les millions qu’EA se fait sur le nom des joueurs encore plus que tout autre chose (les clubs n ont plus aucune valeur) avec FUT… normal que des joueurs en viennent à vouloir leur part, surtout quand leur profil (lent) nuit à leur image du fait que le jeu est tout pété…

[Dieano]

Peut-être oui, j’ai pas vraiment creusé la question mais EA utilise la représentation de l’image des joueurs depuis tellement longtemps et ce dans plusieurs disciplines que je pense qu’ils sont parés juridiquement, et puis tu imagines les "dégâts "que ça ferait dans l’industrie du jeu vidéo?

Il faudrait négocier avec chaque joueur, de chaque club, de chaque sport (Nba, Nfl etc) avec le risque de ne pas avoir les effectifs complets, franchement Zlatan a beau être Zlatan et en fin de carrière mais si ça aboutissait son image en prendrait un coup énorme.

Je parle de représentation d’image (cartes et joueurs ig) car ce n’est que la partie « jeu », je pense que c’est différent de l’utilisation de l’image à des fins commerciales comme c’est le cas de la couverture, de l’illustration des menus principaux (Mbappe, Joao Felix, Haaland) où pour le coup il me semble évident que c’est un partenariat avec les joueurs.

Si EA avait mis Zlatan en affiche ou fait de la pub ciblée sur son utilisation ig je pourrai comprendre la démarche d’Ibra.

Pour les équipes non représentées comme le Brésil, l’Inde etc les maillots et logos officiels sont disponibles mais pas les noms des joueurs, ce qui veut dire qu’ils ont les droits Fifa (Fifa puis par extension leurs fédérations affiliées, Uefa, Comebol etc) mais pas celles des ligues en elle-même, c’est pour ça que les joueurs brésiliens et clubs ne sont pas nommés.

J’ai trouvé cet article qui parle des droits, on voit qu’il y a des négociations à tous les niveaux (fédérations, ligues, clubs) pour l’utilisation commune ou exclusive de leur image.

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2019/09/10/jeux-video-entre-pes-2020-et-fifa-2020-une-guerre-de-licences-sans-pitie_5508647_4408996.html

Finalement il n y a que les joueurs qui ne sont pas consultés mais ils ne le sont pas non plus pour la droits télés, on a jamais entendu un joueur se plaindre de passer à la tv ou réclamer sa part du gâteau.

Je pense que lorsqu’un joueur signe dans un club il renonce à son droit à l’image et c’est le club et la ligue nationale de ce club qui en bénéficie, je serai même étonné que ça ne ne soit pas stipulé dans le contrat des joueurs.

Milan ayant de plus un contrat exclusif avec Fifa, je vois mal comment la démarche d’Ibra pourrait aboutir.

[Dace]

Suite du sujet Zlatan Ibrahimovic :

Nom du joueur

Date de naissance : xx/xx/xxxx

Poste : Poste

Nationalité sportive : :drapeau:

# XX

En général, les droits a l’image du joueur sont pris en compte dans le contrat qu’il signe avec son club.
Son contrat stipule que durant la durée du contrat, son droit à l’image ‹ appartient › à son club.

Mais certains joueurs, les meilleurs, préfère garder leur droit et les gérer comme il le souhaite, comme c’est le cas de Neymar à Parsi, si je ne dis pas de bêtise.

[Spaghetriz]

Pour les droits à l’image, bien que nous n’ayons pas accès à tous les détails des contrats des joueurs qui sont surchargés de clauses juridiques (encore heureux que ce soit frappé du sceau de la confidentialité), il me semble que leur affectation est plus complexe qu’un simple transfert de ces droits vers le club à partir du moment où le joueur est transféré.

C’est d’ailleurs bien souvent un nœud majeur dans nombre de transfert tant les pratiques diffèrent en plus d’un championnat à l’autre.
Par exemple, ce qui a permis à des clubs comme le Real et le Barça de bien mieux promouvoir l’image de leur club et plus s’enrichir niveau sponsors vient du fait qu’ils négocient systématiquement le plein transfert de propriété des droits d’image du joueur vers le club, ce qui amène en compensation à des rémunérations supplémentaires à l’égard du joueur. En revanche, en Italie, généralement les clubs laissent aux joueurs la gestion de leur droit à l’image afin de minimiser leurs charges (car étant déjà à la limite bien souvent en terme de soutenabilité sur ce plan).

Juste pour donner un petit exemple factuel, voici un article expliquant que c’est en raison de la négociation des droits à l’image de Dybala, dont ce dernier a cédé les droits à une société tiers auparavant, que son transfert vers Tottenham a sauté en raison du fait que le club n’arrivait pas à ce mettre avec cette société (je sais que la source n’est pas des meilleures mais elle a le mérite de pas mal exposer le sujet sur ce coup): https://rmcsport.bfmtv.com/football/mercato-ce-que-sont-les-droits-a-l-image-evoques-dans-le-dossier-dybala-1744991.html

Alors certes, les contrats sont blindés de telle sorte à ce que tout ce qui découle de l’activité du joueur dans le cadre de ses activités pour le club sont rémunérés par son contrat sans donner lieu à des versements complémentaires pour l’exploitation de son droit à l’image (ex: diffusion des matchs du club, évènements marketing du club comme les tournées, etc…) mais tout ce qui va concerner l’exploitation de l’image du joueur en dehors de ses activités purement professionnelles vont découler de ses droits à l’image « privés » comme pour ce qui est des activités publicitaires par exemple.

En ce sens, la frontière est tellement mince pour définir si l’exploitation de l’image des joueurs dans ces jeux vidéos découle du droit à l’image du joueur dans le cadre de ses activités professionnelles (donc lié à son contrat avec le club) ou du cadre dit extra-sportif qui ressortira alors de la gestion privée (restant généralement à disposition du joueur) que j’ai l’impression que Zlatan est en train de soulever un vrai flou juridique pour le coup
@Shadow, vu que c’est plus ton domaine que le mien, je me fierai à ton jugement pour définir si cette dernière interrogation te semble justifiée en pensant que ça peut ouvrir à un cas de jurisprudence nécessitant à l’avenir qu’une clause supplémentaire se négocie dans les contrats des joueurs concernant l’exploitation de leur image par le biais des jeux vidéos, ou si tu penses que ça ressort naturellement des droits à l’image liés aux obligations professionnelles du joueur (donc à disposition du club)?

[Misaki]

Dans l’afterfoot sur RMC, Riolo réagissait au twitt de Zlatan en disant que ça rejoint une enquête qu’il mène actuellement sur les images Panini.
Il disait qu’il semble effectivement exister un flou ou un vide juridique et que Panini comme EA ont l’air d’en profiter depuis quelques années.
Certains ayants droits pourraient avoir le droit de réclamer de grosses sommes d’argent mais ne seraient pas forcément au courant.

[Shadow]

Honnêtement, je t’avoue que je ne m’étais jamais posé la question auparavant dans la mesure où aucune plainte n’avait jamais été faite à ce propos.

Or, quand on connaît la vénalité de bon nombre de footballeurs, je me suis naturellement dit, comme tout le monde, que tous les accords avaient été signés et obtenus, et que tout était blindé juridiquement.

À ma grande surprise, je découvre ce tweet d’Ibra, qui n’est pas le dernier des perdreaux. Par conséquent, ça n’a effectivement pas l’air d’être si clair que ça.

Le sujet des droits intellectuels et droits à l’image est tellement vaste, complexe, et diffère tellement entre les différents pays, qu’il m’est difficile de répondre de but en blanc avec certitude aux questions posées ici.

Mais ça mérite de se pencher dessus, et en ce qui me concerne je vais regarder ça sur la base de ce qu’on connaît en droits à l’image.

Ibra qui entraîne la faillite de FIFA et EA Sports, ça serait drôle tout de même.

[BigFake]

Je rejoins entièrement Shadow concernant la complexité de ces questions de droit à l’imange et de droit de la propriété intellectuelle. Et je lui laisse le plaisir d’aller faire ses recherches sur le sujet.

Mais moi je me pose une autre question qui relève plus du droit des obligations.
Pendant de nombreuses années, les joueurs ont accepté tacitement que leur droit à l’image soit utilisé. Est ce que cette acceptation tacite ne suffit-elle pas pour les débouter de leur demande.

Les mecs ont accepté pendant des années que leur image soit utilisé gratuitement, de sorte à ce que EA fondent son business sur ce postulat et aujourd’hui ils veulent que ca se fasse contre une rémunération.

Après il faudrait voir si c’est pas considéré comme la renonciation d’un droit. La renonciation d’un droit n’est jamais tacite et doit etre expressément exprimé.

Tout ca pour dire que malgré mes quelques notions juridiques j’y comprends rien.

[Spaghetriz]

@Shadow

Ibra qui entraîne la faillite de FIFA et EA Sports, ça serait drôle tout de même.

Sans aller jusque là, ne serait-ce que par le battage médiatique qu’il arrive à amener derrière cela pendant une période où sa blessure va l’éloigner des terrains, ça montre tout son génie en terme de com’ qui en fait un joueur à part.

Déjà lorsqu’il a été éloigné des terrains pendant sa positivité au Covid et qu’il sort un truc du genre: « le covid a eu tort de s’attaquer à moi, je vais vaincre le covid… », il réussissait encore à être sur le devant de la scène quand le terrain ne le lui permet plus, c’est vraiment impressionnant la compréhension qu’il a toujours eu pour savoir jouer avec les médias

P.S: est-ce qu’il y a des différences a ta connaissance entre le droit belge et le droit français au niveau des droits à l’image? Parce qu’en droit français, dans mon activité pro, j’avais attaqué, au nom de l’entreprise que je représente, une compagnie tiers qui avait illégalement bafoué nos droits à l’image et ayant passé des heures avec notre équipe juridique pour mener le dossier à bien, j’avais pu avoir un tour d’horizon assez large en la matière (au prix d’une grande consommation de dolipranes soit dit en passant ).
Au passage, go, tous à vos Dalloz et Shadow ramasse les copies dans 2 semaines!

@BigFake
Si c’est avéré que ce « droit dit tacite » pour reprendre tes termes repose sur un flou juridique lésant les joueurs au titre de leurs droits légaux à l’image, ceci reposant sur une méconnaissance des joueurs en la matière, je pense qu’il est peu probable par conséquent que le fait que ces derniers ne se soient pas manifestés jusque là vaille consentement.
Du moins, difficile à plaider pour la partie adverse si une majorité de joueurs se manifestent dans le sens de Zlatan tout en opposant leur méconnaissance en la matière et leur bonne foi.

[BigFake]

C’est marrant j’avais ecris un paragraphe sur ce point avant de le supprimer en me disant que ce serait inutile tellement ca semble évident .

Mais comment il peut y avoir méconnaissance de l’utilisation de leur droit à l’image alors qu’il s’agit d’un des jeux les plus connu ? Zlatan lui meme s’est photographié avec sa carte FUT il y a pas si longtemps.

Nul n’est censé ignorer la loi. Si quelqu’un utilise ton image pendant des années, ca me semble peu crédible de venir dire après X années, je pensais qu’il avait le droit, j’ignorais la loi.

Edit HS avec Fifa : Vitiello dit qu’il a passé 5h à la salle de Gym entre entraînement et soins. Je suis choqué, c’est peut-être moins grave que je ne le pensais.

Quelqu’un sait s’il y a une déchirure ? Parce que quand c’est le cas, le repos est impératif non ?