Série A 🇮🇹 (partie 1)

[Pater]

Oui.

[Margrave]

Ça reste une opération inespérée au vu de leur début de match. Tant mieux!

[Shadow]

Tu disais ?

[Dieano]

Oui, il est hors-jeu, c’est pas le problème, c’est la manière actuelle de mesurer qui me gonfle.

Il y a 5 saisons, c’est but incontestable.

On veut juger des performances humaines bien au-delà des capacités de l’homme. Ça ne va pas.

D’autant plus que c’est une illusion, personne ne peut dire avec certitude que l’attaquant est derrière le défenseur au moment exact du départ du ballon, il n y a pas de caméras aussi précises en football.

[Shadow]

Incontestable alors que le mec est devant le défenseur, non mais tu es sérieux ?

Il y a 5 ans ça fait but et scandale car certains vont hurler au hors jeu légitime.

[Dieano]

Ben non justement, il y a 5 ans il est sur la même ligne puisqu’on laissait l’avantage à l’attaquant.

[Shadow]

Mais laisser l’avantage à l’attaquant c’est une légende faut arrêter avec ça.

Il y a 5 ans il y a juste certains qui l’auraient sifflé et d’autres pas. Comme plein de HJ de ce type.

Tu parles d’une justice…

[Dieano]

Mais c’était une règle acceptée par tous, les défenseurs n’étaient pas pris au dépourvu, ils devaient avoir un placement parfait et une concentration de tous les instants, un hors-jeu c’était un duel d’observation entre défenseurs et attaquants, maintenant ils ne peuvent plus se baser sur la position de l’autre.

Maintenant si tu veux un jugement le plus précis possible alors il faut équiper les stades de caméras 1/1000, sinon c’est juste remplacer une injustice par une autre.

[Sokhar]

@Dieano

ils devaient avoir un placement parfait et une concentration de tous les instants, un hors-jeu c’était un duel d’observation entre défenseurs et attaquants, maintenant ils ne peuvent plus se baser sur la position de l’autre.

Et ces efforts que tu exigeais des défenseurs tu trouves pas normal de l’exiger désormais de la part des attaquants… dans le but de respecter les règles du foot ?!

Je suis vraiment comme Shadow là je suis sidéré que y ait débat sur le fait de respecter le règlement.
je sais pas pourquoi tu nous parles de caméra super high tech ou que sais je, l’image postée par Krakow est claire, nette et suffisante.

[Dieano]

Parce que vous vous basez sur les règles actuelles, je ne conteste pas la décision mais avant le Var c’était considéré sur la même ligne et c’était plus humain.

Tu savais que ton mouvement était bon ou mauvais en fonction de tes observations maintenant ça tient plus de la chance qu’autre chose.

Pour le reste c’est une démonstration par l’absurde, à vouloir de plus en plus de précision, bien au-delà des perceptions humaines on perd prtit à petit la saveur du jeu.

[Krakow]

@Sokhar

je sais pas pourquoi tu nous parles de caméra super high tech ou que sais je, l’image postée par Krakow est claire, nette et suffisante.

Non ferme et définitif là-dessus, cf les multiples autres posts que j’ai déjà faits sur le sujet. La technologie et les fps des caméras utilisées ne permettent pas de juger clairement s’il y a hors jeu ou pas, c’est un fait indiscutable. On doit choisir entre deux « maux » si vous voulez : ou bien s’assurer qu’on ne laissera jamais jouer à tort sur un hors jeu, au risque de sanctionner des actions valables ; ou bien s’assurer qu’on ne sanctionnera jamais d’actions valables, au risque de laisser jouer à tort sur des hors jeu.
Vous avez le droit de préférer la première solution et de donner l’avantage à la défense ; mais par pitié, ne dites pas que c’est clair et net et objectif, ce n’est simplement pas le cas. Et ça me scie qu’on en soit encore là après les discussions sur le sujet, honnêtement, je ne comprends pas
Sur l’image que j’ai postée plus haut, il est absolument possible qu’il n’y ait pas de hors jeu, et que l’impression issue de cette image soit liée au timing de la caméra et des fps

[Sokhar]

@Dieano

Tu savais que ton mouvement était bon ou mauvais en fonction de tes observations maintenant ça tient plus de la chance qu’autre chose.

Bah je comprends pas comment tu arrives à cette conclusion voire à parler de chance.
Avant on laissait un avantage imaginaire aux attaquants aux dépens des défenseurs, maintenant on exige de chacun qu’ils activent leur cerveau et leur science du placement.

On supprime le hasard et on récompense le talent.

[Dieano]

C’est impossible pour un joueur de voir si la partie de son corps qui peut jouer le ballon est devant ou derrière une ligne fictive et ce sans même parler de départ du ballon.

Cette précision inhumaine empêche d’avoir un contrôle total sur la situation, d’où une trop grande part de chance ou de hasard.

Sur l’image postée on voit que les 2 joueurs ont les pieds à la même hauteur, c’est ça qui devrait être jugé parce que les pieds sont les points d’appuis, que les joueurs soient penchés dans un sens ou dans l’autre ne devrait pas entrer en compte.

Considérons qu’il faut un pied complet de décalage pour valider le hors-jeu, que le cul de l’attaquant traîne derrière la ligne ou pas et ça ira déjà beaucoup mieux.

[Sokhar]

@Dieano

C’est impossible pour un joueur de voir si la partie de son corps qui peut jouer le ballon est devant ou derrière une ligne fictive et ce sans même parler de départ du ballon.

Pas besoin de ligne fictive pour t’adapter aux défenseurs et chercher à anticiper leurs mouvements.
Le foot et les tactiques de placement doivent s’adapter à cette nouvelle technologie qui rend le tout plus juste.
Je dis pas que ça sera facile, je dis que c’est nécessaire pour un sport le plus équitable possible.

@Dieano

Sur l’image postée on voit que les 2 joueurs ont les pieds à la même hauteur, c’est ça qui devrait être jugé parce que les pieds sont les points d’appuis, que les joueurs soient penchés dans un sens ou dans l’autre ne devrait pas entrer en compte.

C’est faux, à plus forte raison dans le cas présenté où il s’agit d’un ballon aérien et où c’est la tête ou au pire la poitrine qui sera au bout de l’action, pas les pieds.

@Krakow quand bien même ça ne soit pas la perfection absolue ça reste mieux que l’œil humain et ce qui semble être la techno la plus précise et utilisable, à partir de là on l’utilise comme validation jusqu’à ce qu’on trouve mieux. L’image là elle donne une réponse, l’écart est visible.
Y a mieux ? Non, alors y a pas matière pour faire avancer le schmilblick.

[Dieano]

Par ligne fictive je n’entends pas une ligne tracée virtuellement sur une image mais la représentation mentale impossible pour un être humain.

Je ne vois pas le problème pour le jeu aérien, à part sur tête plongeante les pieds sont pas bien loin de la verticale du corps.

Tu ne peux pas dire que le meilleur matériel est utilisé, c’est faux, tu tolères donc des erreurs de mesure, elle est où l’équité ?

Et puis ça s’arrête où cette précision ? Avec des images extrêmement ralenties on juge quoi ? Le moment de l’impact du pied sur le ballon ? La déformation de celui-ci ? La reprise de sa forme? On peut aller très loin dans l’excès.

Un hors-jeu ça devrait pouvoir se juger sur une image, sans avoir à zoomer pendant 2 min pour voit si le bout du genou de l’attaquant est plus pointu que celui du défenseur.

[Krakow]

@Sokhar

@Krakow quand bien même ça ne soit pas la perfection absolue ça reste mieux que l’œil humain et ce qui semble être la techno la plus précise et utilisable, à partir de là on l’utilise comme validation jusqu’à ce qu’on trouve mieux. L’image là elle donne une réponse, l’écart est visible.

L’image donne une réponse peut-être juste, peut-être fausse : et quoi que vous en dites, il se trouve que cela dépend du hasard du calage des images.

On peut choisir d’utiliser une caméra, mais dans ce cas là, le b.a-ba est de connaître et prendre en compte l’incertitude inhérente à la technologie de mesure. Aujourd’hui, on est sur un refus d’obstacle pur et simple, où l’on s’en remet au hasard en regardant ailleurs.

Là, qu’on m’explique en quoi, au-delà des opinions en matière d’avantage laissé à la défense ou à l’attaque, c’est objectivement mieux de siffler des actions valables, plutôt que de laisser courir des actions hors jeu.

@Sokhar

Y a mieux ? Non, alors y a pas matière pour faire avancer le schmilblick.

J’ai répondu en long et en large, d’abord ici, puis surtout avec des exemples et des propositions sur ce post et celui-ci, tout est dedans, je t’invite à le lire ou le relire.

Pourquoi ne pas choisir d’adresser le problème, et utiliser l’image arrêtée avec une marge adaptée aux fps de la technologie utilisée, et un choix assumé en matière de probabilité d’injustice (par exemple, si on veut couper la poire en deux, choisir objectivement la distance intermédiaire qui donnerait une probabilité équivalente entre les deux « maux » dont je parle plus haut).

[Sokhar]

Ok je lirai ça demain à tête reposée.

Du coup sans transition :

Daniele Longo

Ikone à la Fio ce serait bien pari, pour 15M.

J’ai l’impression qu’Ikone a atteint un certain plafond de développement en L1 mais je suis incapable de faire une prédiction sur son intégration en Serie A. Les mecs très athlétiques comme lui ont un apport assez concret en Italie et ça sera dans tous les cas un superbe renfort pour la Fio.
je ne les jalouse pas vu que j’estime qu’on doit désormais viser mieux que ce genre de profils pour redevenir une équipe de C1 mais avec lui il vont solidifier leurs prétentions à l’Europe pour la saison en cours.

A nous de faire de même cet hiver à l’échelle de nos prétentions.

[Vuk]

Cette défaite de la Roma est la meilleure nouvelle de la soirée !

Bien sûr Milan joue les premiers rôles mais ce qu’il faut aussi voir c’est qu’on a 10 points d’avances sur la 5eme place, ça veut dire 10 poins de sécurité sur la LDC pour l’année pro et c’est tout ce que je vise perso.

[Sof]

Une defaite du Mou, fera toujours un bien fou au moral, LDC ou pas.

[SsJ-JuLiEn]

Comment se fait-il que l’an prochain la serie A n’envoit qu’un club en Europa (le 5e) et que le 6e est en Conference?